Outdoor boiler (was:hout cv kachel met stoomturbine)

[lschaap]

wouter,

Je hebt helemaal gelijk.
Maar als ik niet teveel hout in één keer wil gooien, moet ik er s'nachts om 3:00u erweer uit om te vullen.

Ook is het weer erg afhankelijk.
De ene keer gooi je om 00:00u je kachel vol en is het om 8:00u kompleet LEEG.
De andere keer gooi je om 00:00u je kachel vol en brand het de gehele dag door.

Eigenlijk zou er, na gelang, een automatisch hout erbij moeten opgooien.
Een houtvergasser dit dit eigenlijk al?
Deze heeft een voorraad boven het vuur wat niet echt verbrand.

Doordat de zuurstofklep regelmatig dicht gaat is ook niet echt goed.
hierdoor smoort het hout en kan niet echt goed doorbranden.
Het verschil tussen dit is maar 3 graden, ik kan dit groter maken, maar dan moet het vuur weer oplaaien wat erg lang duurt en weer ROOK geeft.

Bertus

[lschaap]

Wouter,
Je hebt helemaal gelijk.
Maar als ik niet teveel hout in één keer wil gooien, moet ik er s' nachts om 3:00u erweer uit om te vullen.

Ook is het weer erg afhankelijk.
De ene keer gooi je om 00:00u je kachel vol en is het om 8:00u kompleet LEEG.
De andere keer gooi je om 00:00u je kachel vol en brand het de gehele dag door.

Eigenlijk zou er, na gelang, automatisch hout erbij moeten opgooien.
Een houtvergasser dit eigenlijk al?
Deze heeft een voorraad boven het vuur wat niet echt verbrand.

Wat is eigenlijk beter?
Het C.V water zo heet mogelijk transporteren (82 graden)
of met een Ladomat het terug brengen naar 70 graden? en dan transporteren.
Hierbij het buffer water rond de vuurkist wel zo heet mogelijk laten (94 graden max.)

Bertus

[lschaap]

Onlangs de schoorsteen verhoogt naar 11,2 mtr.

Het lijkt of de kachel minder rookt en de schoorsteen minder trekt.
maar dit kan ook aan het rare weer komen de laatste tijd.

PICT2275.JPG

Wel bleek dat er op de hoed veel creosoot zat.
We hebben deze niet meer erop gezet.

PICT2285.JPG

Bertus

[nck]

Wel bleek dat er op de hoed veel kreosoot zat.
We hebben deze niet meer erop gezet.

Wanneer ik dit zo zie lijkt het mij dat je prioriteit bij een goed verbrandingsproces ligt. Wanneer de kap met een dergelijke dikke laag aanslag bedekt is kun je er gevoegelijk van uitgaan dat dit ook aan de binnenkant van de pijp zit. Oftewel je veegt je het klaplazerus.
Ik zou de kap er wel op zetten, een dikke stortbui je je krijgt een enorme vieze drek in de pijp.
Misschien een trekkende kap plaatsen.

De hoeveelheid aanslag is overigen absurd groot. Bij mij is dat niet meer dan een half steelpannetje per half jaar bij een kanaallenge van 8 meter.

Jan

[lschaap]

Jan,

De binnenkant van de pijp zat wel droge roet, maar na een jaar was dit niet veel.
De creosoot zat alleen aan de uiteinde van de pijp.

Daar de kachel altijd brand zal er geen regen in de pijp komen.

Bertus

[nck]

De binnenkant van de pijp zat wel droge roet, maar na een jaar was dit niet veel.

Wonderlijk, wanneer je die dikke koek ziet zou je verwachten dat er veel meer afzetting in de pijp zit. Je afvoer is dus goed op temperatuur. Creosoot is wel het gevolg van een slechte verbranding. Dan zou dus een groot gedeelte van de onverbrande stoffen de lucht ingaan in plaats van neer te slaan in de pijp.
Volgens mij is het dan juist zinvol om een kap te plaatsen, het is een hele mooie indicator hoe je kachel met z'n brandstof omgaat.

Jan

[lschaap]

Jan
Volgens mij is het dan juist zinvol om een kap te plaatsen, het is een hele mooie indicator hoe je kachel met z'n brandstof omgaat.

Jan,
Een indicator heb ik niet nodig.
Het is me wel duidelijk dat deze kachel een slechte verbranding heeft.
De vraag is, hoe kom je er vanaf.

Een ventilator op de luchtinvoer?
Een trekonderbreker plaatsen
Een hogere schoorsteen
De binnenkant isoleren?
Een schutplaat achterin plaatsen?
Een buffer van 10.000 ltr plaatsen?
Een Ladomat installeren?
Een andere houtvergasser kopen?


Bertus

[kockie]

De laatste optie lijkt me het beste...

Of een geisoleerde verbrandingskamer binnen de huidige bouwen. Het verkleinen van de verbrandingsruimte wordt waarschijnlijk ruimschoots gecompenseerd door het verbeteren van het rendement.

[account verwijderd]

Wat je nog kunt proberen met deze kachel is hem
30-45 graden voorover te proberen, mits de aansluitingen dit toelaten.

Ook kun je de kachel nog verbouwen mits je een goede lasser hebt.
De rookgasbuis recht boven het vuur maken.

Een rookgasventilator plaatsen scheelt alles, een mengventiel is ook een must.

En als je het helemaal niet meer weet, dan een vergasser. Heb je mijn hokje gezien?
De rookgasbuis is 1.4 meter lang, haha.

Zonde van die lange buis. Kost weer alles gvd en heb je dat zelf moeten betalen lschaap?
of is de leverancier je tegemoet gekomen?

Gr. Michel

[nck]

De vraag is, hoe kom je er vanaf.

Helemaal perfect krijg je deze ketel nooit, daar is de constructie eenvoudigweg niet naar.
Wel een paar punten ter verbetering.

* Zorg dat de watertemperatuur in de ketel zo snel mogelijk een zo hoog mogelijke waarde bereikt. Ik bedoel dan in de geest van 85 -90 graden.

* Een laddomat of een vergelijkbare ketelshunt geeft een aanzienlijke verbetering Deze zijn met verschillende temeratuursinstellingen verkrijgbaar, kijk hievoor met name eens op de duitse markt. daar is veel meer te koop en is veel meer info voorhanden dan in Nederland.

* Hou deze temperatuur tijdens de stook vast. Wanneer de shunt goed functioneert houdt hij de ketel ook op deze hoge temperatuur onafhankelijk van de vraag.

* Een te koele watermantel geeft een allerbelabberdste verbranding.

* een buffer is op dit punt wel aan te raden, bij een dergelijke hoge werktemperatuur is het zinvol om bij het wegvallen van de warmtevraag het overschot aan warmte direct kwijt te kunnen.

Of het isoleren van de verbrandingsruimte zinvol is zou ik niet weten, een experiment met vuurvaste steen is snel genoeg gedaan. Andere forummers zijn beter ingeschoten in deze materie.

Hoe de lucht verhoudingen moeten zijn, daar zou ik eens mijn licht opsteken bij de postings van Peterberg, van de Finovens. waarschijnlijk is daar meer info te vinden wat betreft de juiste verhoudingen.


Jan

[lschaap]

Wat je nog kunt proberen met deze kachel is hem
30-45 graden voorover te proberen, mits de aansluitingen dit toelaten.

Moet ik 'm voorover kantelen?

En als je het helemaal niet meer weet, dan een vergasser. Heb je mijn hokje gezien?

viewtopic.php?f=3&t=1400&p=15256#p15256

Ja, mooi hokkie, ik zou alleen een kleiner deur ervoor zetten met een afdakje.
Als elke keer die deur open moet doen om bij te laden...

Zonde van die lange buis. Kost weer alles gvd en heb je dat zelf moeten betalen Bertus?
of is de leverancier je tegemoet gekomen?

Bertus

[account verwijderd]

Ja, voorover kantelen die handel.
Doe maar is gek. Hou wel je in en uitstroomkanalen in de gaten.
Wel een heel werk, want je kunt de schoorsteen gelijk inkorten tot stabiele hoogte.

Ja, mooi hokkie, ik zou alleen een kleiner deur ervoor zetten met een afdakje.
Als elke keer die deur open moet doen om bij te laden...

Als jij zegt hoe je hem graag wil, dan maak ik iets moois voor je.
Niet gratis natuurlijk, maar wel een vergasser erin.

En die oude amerikaanse kachel, daar maak ik wel een leuk filmpje van met een roterende verrijker
die deze kachel goed platstampt en daarna van 11 meter hoogte in de grond laat vallen met de snelheid van een bucks bunnie.

xxx.

[lschaap]

Ja, voorover kantelen die handel.
Doe maar is gek. Hou wel je in en uitstroomkanalen in de gaten.

Weet je wel hoe zwaar het is? 2898 kg

Buffer: Als de buffer vol is, gaat het vuur uit, en kan dan niet meer opnieuw opstarten.

Ladomat: Als de vraag nihiel is, gaat het vuur ook uit...

Deze kachel brand alleen wanneer er vraag is, de rest van de tijd smoort hij het vuur.

Een ander optie is een Pelletburner?

pelletsbrannare75-120Kw.jpg

http://greenenergy.nu/eng/index.html

Deze start en stopt op commando
Er zit een dualfuel aansluiting aan de zijkant

dualfuel CL6048.jpg

Bertus

[nck]

Buffer: Als de buffer vol is, gaat het vuur uit, en kan dan niet meer opnieuw opstarten.

Voordat je met een normale warmtevraag een goed gedimensioneerde buffer vol draait ben je toch gauw een uur of 6 verder.
Dan mag de ketel ook rustig uit aangezien je dan ook minimaal 6 uur uit je buffer kunt verwarmen.
Vrijwel altijd kost het opstoken van een bijna lege buffer aanzienlijk meer dan een volle belading hout.
Is altijd een optie.

Ladomat: Als de vraag nihiel is, gaat het vuur ook uit...

Hoe kom je daar in vredesnaam bij? Een laddomat geeft juist een constante vraag en dus een constante "belasting" van de ketel mits je de warmte kwijt kunt in een buffer wanneer je geen warmtevraag hebt.

Deze kachel brand alleen wanneer er vraag is, de rest van de tijd smoort hij het vuur.

Dan is juist een laddomat of een ander merk ketelshunt ideaal, op voorwaarde dat je de werktemperatuur van de ketel hoog genoeg houdt.
Hij moet voluit kunnen werken bij een keteltemperatuur van minimaal 85 graden. Wanneer de ketel eerder gas terugneemt moet je juist dit euvel verhelpen, het is 1 van de vereisten voor een schonere stook bij dit type ketel.

Een pelletburner is best wel een alternatief maar hier zul je ook het nodige aan besturing bij in moeten zetten. En pellets zijn niet voor niets.
Ga liever kijken naar een brander voor biomassa, Daar kunnen ook snippers en grover verhakseld materiaal in. Een pelletburner is uitsluitend geschikt voor die 6 mm korreltjes en verder niets. Tenzij je zelf pellets wilt persen. (is ook een optie)

Wanneer ik het hele verhaal nog eens overdenk vindt ik het überhaupt vreemd dat bij een dergelijk zware ketel geen buffer is geplaatst, dan wel geadviseerd. Juist de constante belasting van een ketel is een van de voorwaarden van een schone verbranding, dus zul je tussen de warmtevraag in het overschot kwijt moeten. En wie zegt mij dat de warmtevraag an sich altijd constant van grootte is?
Het is een houtketel en geen gasgestookte cv. een houtketel kan niet moduleren. Een moderne vergasser met een geavanceerde besturing half om half. Maar ook daar is de stelling: zo veel mogelijk "vol gas" draaien. Alles blijft schoner en het brandstofverbruik is het laagst.



Jan

[Dutch John]

Oké, zal ik mijn mening ook in de groep gooien. Al sluit die aan bij de meeste andere kritiek. Amerikaanse outdoorboilers staan synoniem voor slechte verbranding en rook. Tenminste, als ik mijn Redneck en Yankee vriendjes moet geloven. Het doorsnedeplaatje geeft dat ook aan: geen aparte, geïsoleerde verbrandingszone, maar de verbranding wordt voortijdig gesmoord door de koude waterbuffer. In verhouding met een goede verbrandingstemperatuur is 90 graden ook koud. Pyrolysegas brandt in fases tot uiteindelijk H2O en CO2. Tussenliggende fases zijn dunne teer, dikke teer (honderden soorten), vette roet, droge roet. Kies zelf maar welke fase bereikt wordt. Het verzamelt zich op plaatsen waar het kan condenseren. Tenminste, dat wat niet als rook ontsnapt door de pijp. Kijk hier maar eens wat de pijp zoal uit kan braken: http://www.thersites.nl/default.aspx Even doorklikken naar de teersoorten.

Hoe wil je de verbrandingslucht voor het hout nog sturen als je de zaak op overdruk zet met een palletbrander? Daarbij komt dat je vlam van de palletbrander goed geïsoleerd is, want die is uitgebrand voordat de rookgassen bij het wisseloppervlak komen. Dat geldt nog steeds niet voor het gewone houtvuur. Het enige wat je zou kunnen proberen, is de boiler bodem eruit snijden en een tussenstuk van anderhalve meter erin lassen. Werkt dat niet, dan heb je een degelijk kippenhok over.

Groet,
DJ