Zwembad verwarmen met CV op LPG

[rallybanally]

Hallo,

Omdat ik in mijn tuin niet de mogelijkheid heb om mijn zwembad op de cv van het huis aan te sluiten mbv een warmtewisselaar ben ik opzoek naar andere methoden om mijn zwembad te verwarmen. Ik heb reeds zonnecollectoren geprobeerd maar dat schiet niet op. Daarnaast heb ik een electronische verwarmer gebruikt die het water in korte tijd goed kon opwarmen. Echter was deze na een maand al stuk en mocht niet meer verkocht worden in Nederland omdat apparaten op 220v niet binnen een meter van het zwembad mogen staan. Het gaat om een klein opbouw zwembad die alleen in de zomer staat.
Nu had ik het idee om een 2dehands CV ketel te halen en daar het zwembad op aan te sluiten. Het water gaat dan via een filterpomp naar de CV pomp. Omdat ik geen gas aansluiting heb in mijn kleine schuurtje wil ik de CV dus op LPG aansluiten.
Ik kan dit allemaal wel willen, maar het moet ook kunnen. Zijn er mensen hier die ervaring hebben met het bovenstaande? of misschien zijn er mensen die nog andere ideeen hebben om mijn zwembad te verwarmen op gas. Laat duidelijk zijn dat ik zo min mogelijk wil investeren. Dan maar met harde tep*** in het zwembad zitten

gr, Niek

[Albert van WdJ]

Heb je al gedacht aan houtstook?
Bijv. zo'n onderwaterkachel zoals in hottubs gebruikt wordt.

Voor de veiligheid zou ik lpg niet doen. Het wordt zeker wel gebruikt voor verwarming, maar je moet wel heel goed weten hoe je de boel construeert.
Daarnaast is verwarmen op lpg ong. 3x duurder dan op aardgas.

En lpg moet je natuurlijk eerst via een verdamper oid gasvormig maken.
En als daar iets misgaat, krijg je een prachtig vuurwerk.
Moet je waarschijnlijk gaan dokken om ook wat huizen van de buren te laten herbouwen.
En de brandverzekering zal zeker moeilijk doen.
Check die voorwaarden in ieder geval.

Behoort een aardgasleiding richting schuur aanleggen niet tot de mogelijkheden?
Want dan ben je ook snel klaar.
2e hands (wand)ketel aansluiten en stoken maar.

Albert

[account verwijderd]

Een cv op lpg, die installatie werkt bij mij al ruim 8 jaar.
Heb een remeha combiketel.

Een lpg fles is van zichzelf al veiliger dan een butaanfles, dit omdat een
lpg fles een overdruk veerkogel heeft die op 30 bar is afgesteld. Die veerkogel is
om een explosie tegen te gaan die je wel hebt bij normale butaan flessen als de boel in de fik zou gaan.

Het best kun je heftruuk flessen gebruiken of een auto lpg tank.
De werkwijze is als volgt, je moet de lpg vuller en de tankmeter verwisselen. Dit heeft met de
interne stijgbuis van de tank te maken. Je kunt er ook een shell kraan indraaien, deze kosten
25 euro p.st. hierdoor kun je gelijk een 30 of 50 mbar reduceer erop schroeven en klaar is kees.

Als je de cv voluit aan zet kan het zijn dat je kristalvorming (ijsvorming) krijgt. Dit kan op zich niet
zoveel kwaad. Zorg dat je de tank buiten hebt staan en het beste is een paar meter leiding tussen de tank en de cv.

Ik schat in dat je heftruuk fles binnen 1 week leeg is.

Een alternatief is hout stoken, heeft ook mijn voorkeur.
Als je een aantal meter van je zwembad wil stoken kun je het heel simpel doen:
Je pakt een oud 200 liter vat en maakt hier een vuurton van. Je zet er een radiator in van
300x400mm (10 euro bij hornbach) en je zet een grundfoss pomp op de aavoerzijde van de radiator,
stroom op de pomp bij het stoken en klaar is kees.

Of een scheepkacheltje kopen, deze zijn er ook met interne cv wisselaar.
Die kacheltjes werken op diesel of huisbrandolie.

Als je natuurlijke bubbels wil in het zwembad bij het stoken met hout kun je ook iets leuks maken.
Zoek maar is op "knatterboot" Dit principe geeft een pulse massage effect en kun je ook
met de vuurton maken.

[Albert van WdJ]

@Michel,

Kun je ook wat zeggen over het verbruik?

Want als je kijkt naar de verbrandingswaarde van lpg t.o.v. aardgas dan heb je ongeveer 1,8 liter lpg nodig voor dezelfde energie-inhoud als een m3 aardgas.
LPG 93.6 MJ/m3
Aardgas 35.17 MJ/m3

Bron:http://home.kpn.nl/vanadovv/Energ.html

Er van uit gaande dat een liter lpg zo'n 200-220 liter gas geeft.

En daarbij nog een veiligheidsopmerking.
Gezien jouw knutselkunde zal lpg stoken en de daarbij behorende aspecten bij jouw wel in goede handen zijn.
Maar ik zou toch een stevige slag om de arm houden om het zomaar iemand anders te adviseren.
Explosiegevaar is misschien niet direct het gevaar, maar een verbrandingstoestel waar tijdens de werking "per ongeluk" vloeibaar lpg in loopt, daarvan zijn praktijkvoorbeelden te over.

Wil je toch lpg stoken, dan geen auto-gastank ombouwen maar gelijk een goede tank kopen.
Op deze site staan er.
http://www.gasproducten.nl/lpggasfles/default.htm

Maar kijk ook even naar deze film.
[youtube]<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/sl-JgyQA7u0&hl ... ram><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/sl-JgyQA7u0&hl=nl_NL&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>[/youtube]

Albert

[account verwijderd]

Gigantishe knal!! Het zal je gebeuren in je achtertuintje.
Dan heb je wel een probleempje. Dit is dan wel een hele grote tank maar de impact bij
een autofles/heftruukfles zal zeker ook niet gering zijn.

Met hout stoken heb je dat gevaar gelukkig niet.

Over het verbruik:
Als ik de cv aanzet, dit doe ik alleen in bijzondere situaties zoals onderhoudt aan de cv houtkachel etc.

Voor verwarming van het huis en tapwater dan is een heftruukfles ongeveer naar 5 dagen op.
Dan kan ik op deze fles nog wel een paar weken koken.

[rallybanally]

@Albert: Een gas leiding aanleggen is helaas geen optie. En zo'n explosie. Ach wat zal ik zeggen. Dan gebeurt er tenminste een keer iets in deze buurt

Ik heb wel nog een andere oplossing gevonden, maar ik heb het gevoel dat deze niet echt rendabel in verbruik is.
Door gebruik te maken van een 5kg propaan fles met daarop aangesloten een oude camping bbq waar een radiator of radiateur op ligt.
Een vuurton van 200l heb ik ook al eens geprobeerd, maar het hout vloog erdoor. Dit komt omdat je bij hout ism een vuurton weinig rendement haalt.

[chathanky]

@Michel,

Want als je kijkt naar de verbrandingswaarde van lpg t.o.v. aardgas dan heb je ongeveer 1,8 liter lpg nodig voor dezelfde energie-inhoud als een m3 aardgas.
LPG 93.6 MJ/m3
Aardgas 35.17 MJ/m3

Albert

Waar vind je die vergelijking dan in de genoemde bron?
Volgens mij klopt je vergelijking niet.

Voor dergelijke grote tanks zoals op het filmpje heb je voor lpg een vergunning nodig. Er zal niemand je tank komen vullen van een oliemaatschappij. Je zal dan aangewezen zijn op propaan.

Met kleine navulbare dampgasflessen voor lpg blijf je rijden naar de pomp om een beetje zwembad warm te houden. Laat staan het omwisselen van de flessen.

[account verwijderd]

Eff. tussendoor,

Hier voor op het recreatieterrein hebben ze 2 mega propaan tanks boven de grond staan.
Laatst vonden ze het niet zo fraai gezicht en hebben ze er een soort rietmatten omheen
geplaatst van wilgenhout lijkt het.
Ik woon er schuin ca 750 meter vandaan. Loop ik nu gevaar? Als iemand zijn peukie bij
die stokdroge matten gooit ben ik straks het dak van mijn nieuwe huis kwijt of ligt dat anders?

Dan helpt die vergunning ook niet of wel? Terwijl het aardgas voor in de weg ligt.
Dit gaat puur om geld verdienen aan butaangas. De leverancier is Gulliker. Ze hebben ook
al een verwarmingsspiraal onder één van de tanks geplaatst omdat ie ander bevriest met koud weer.

Ik vraag me af of dit allemaal wel mag en ik zie die dingen liever verdwijnen, maar hoe moet je
dat aanpakken?

Moet je dan de brandweer bellen en melding maken van een gevaarlijke situatie, ze halen dan die rietmatten
hoogstwaarschijnlijk weer weg, maar dan heb je nogsteeds dat oneerlijke prijsverschil met het aardgas.
Hoe kun je die tanks permanent wegkrijgen?

[Albert van WdJ]

Waar vind je die vergelijking dan in de genoemde bron?
Volgens mij klopt je vergelijking niet.

Ik heb er niet alle info bij gezet.
Ik ben uitgegaan van 200 liter gas uit 1 liter vloeibaar lpg.
Want de energie-inhoud is per m3.

Hier gaat men uit van 1 Liter lpg wordt ruim 270 liter gas. http://www.camperleven.nl/index.php?doc=koken_lpg
En op deze site van ca. 4 liter vloeibaar voor een kuub gas. http://www.driessengas.com/vloeibaargas.htm

Ik was uitgegaan van 5 liter lpg voor een kuub gas.
Dat ligt dus op ongeveer 4 liter

Lpg heeft per kuub een hoger verbrandingswaarde.
Wanneer ik die verbrandingswaarde vergelijk, dan heb je voor een kuub aardgas, zo'n 1,5 liter vloeibaar lpg nodig (voor dezelfde energie-inhoud.)

1 m3 aardgas = 36MJ/m3
1 m3 lpg = 94 MJ/m3 = 4 liter vloeibaar lpg

36 : 94 x 4 = 1,53 liter

Het youtube filmpje is niet om te laten zien wat er met een grote tank kan gebeuren, maar wat een explosie van een vloebare gastank teweeg brengt.
Er zijn veel meer voorbeelden. Zoek onder bleve.

@michel.

Tanks voor propaan moeten voldoend aan de Amvb Propaantanks, of vanaf een bepaalde grootte aan de voorwaarden van een milieuvergunning. Een telefoontje naar de gemeente kan al veel helderheid scheppen.
Volgens mij mag er nl. binnen een bepaalde afstand van de tanks geen brandbaar materiaal aanwezig zijn.
En op een openbaar terrein moet er een (metalen) hekwerk omheen staan.

Albert

[Dutch John]

Een zwembad stoken op fossiel. En op een ecologieforum vragen hoe dat moet?
Ik gebruik m'n zwembad al jaren niet meer, omdat ik het niet meer over m'n hart kan verkrijgen er dino voor op te stoken. Dat is verspilling, want hoeveel procent van die warmte vliegt rechtstreeks de lucht in? Sorry jongens, ik begrijp dat jullie willen helpen en het als een gewoon technisch probleem zien. Maar zeg nou zelf, op een ecologieforum???

Of ligt het aan mij en moet ik geitenwollen sokken gaan kopen en een baard aanmeten?

Groet,
DJ

[kockie]

Een zwembad stoken op fossiel. En op een ecologieforum vragen hoe dat moet?
Ik gebruik m'n zwembad al jaren niet meer, omdat ik het niet meer over m'n hart kan verkrijgen er dino voor op te stoken. Dat is verspilling, want hoeveel procent van die warmte vliegt rechtstreeks de lucht in? Sorry jongens, ik begrijp dat jullie willen helpen en het als een gewoon technisch probleem zien. Maar zeg nou zelf, op een ecologieforum???

Of ligt het aan mij en moet ik geitenwollen sokken gaan kopen en een baard aanmeten?

Groet,
DJ

DJ, ik ben het helemaal met je eens!

[Tim]

DJ,

Die baard zou je wellicht niet misstaan. Ook lekker warm en niet eindig.

Tim

[Albert van WdJ]

@DJ,

Ik ben het wel met je eens, maar er zijn hier wel meer onderwerpen waar je diezelfde gedachte op los kan laten.
Daarbij heb ik in m'n achterhoofd gehouden dat het een ecologie én energieforum is.
En technisch is het probleem wel interessant om even over na te denken

En zeg nou zelf, het afregelen van een gasgestookte vloerverwarming, het warm willen stoken van een woning zonder fatsoenlijk na te denken over isoleren, het verwarmen van een woning naar 23 graden C, etc. zijn nou ook niet echt ecologische en/of duurzame ideeën.

Misschien moeten we op dat soort posts ook wat ecologischer reageren.

Albert

[christo]

beste niek

kijk is naar mijn oplossing om je zwembad warm te maken

http://www.ecologieforum.eu/viewtopic.php?f=3&t=1191

gr chris

[Pigion]

Zwembad verwarmen:

Als je het simpel wil houden, ga dan naar een dumpzaak en koop een dompelwaterverwarmer op kero.

Ja... die gevaren van LPG
Dat is allemaal zeer beheersbaar. Gevaarlijk wort het als je LPG in een tank insluit (Geen veiligheidsklep) en er brand uitbreekt onder de tank. Dat moet dan meer zijn dan een rietmatje.
Ik heb beroepsmatig 30 jaar met zeer grote LPG tanks gewerkt. Als je je aan de regels houdt, zijn de risco's 0.
Pigion