Welke Grootte van Inhoud en Aansluiten Buffervat op de Vloerverwarming.

[Atlas]

GtV6:

Je hebt zo in eerste instantie gelijk denk ik vooral ook omdat er een meter of 6 leiding tussen dit buffervat en het electriche boilervat zit. Dit zal altijd bij tapvraag het inmiddels afgekoelde water uit de leiding daartussen een koude "stoot" geven in de electra boiler.
Echter ik ga de electraboiler op zo'n 60 gr c zetten. Niet meer de volle 70 zoals die nu staat. Verwacht dan dat naverwarmen bijna niet meer plaats zal vinden.
De hout-cv kachel kan eventueel 80 graden bereiken is mijn ervaring toen die in de vorige woning stond. Zo rond de 75 graden zou die dus moeten kunnen halen bovenin de buffer.
Die stoot koud water in de leiding (15mm) naar de elektra Boiler toe neem ik maar voor lief dat stelt ook niet zoveel voor want de inhoud daarvan is ca 0,7 liter rekende ChatGP net voor mij uit.
Waar het me vooral om gaat dat ik zo weinig mogelijk regelkleppen tussen het geheel krijg want dat is toch wat een parallelle schakeling nodig zou hebben? In serie kan dat zonder immers. En... geen gedoe; zomers automatisch ww via Electra en s'winters ww met Hout-cv, dat alles zonder toeters of bellen.

Groet,
Atlas

[JantjeV8]

Even een kleine buffer-ervaring delen:
Wij stoken nu onze vloerverwarming voor het 1e seizoen. Aan de stookkant is niets veranderd ten opzichte van de oude luchtverwarming, enkel dus dat die luchttroep er uit is, en daar vv-units voor terug gekomen zijn en nu, enkele maanden verder, dat een heel rustig stookgedrag geeft.

Wat ik nu meemaak met het buffer, is dat de kachel het buffer vult. Het verbruik uit de buffer is echter veel rustiger. Daar waar de luchtverwarming continu muduleerde, enkele minuten aan en enkele minuten uit, vragen de vv-units veel minder vaak om aanvoer vanuit dat buffer. De verwarming voor de sww-boiler doet enkel middels een tijdklokje op een vaste tijd de boiler verwarmen.
Dat heeft tot gevolg dat de kachel, aangesloten op J en G op het buffer, het buffer te snel vult. Er gaat een vul-stroming tussen J & G ontstaan, de thermometer op aansluiting i knalt dan ineens van 35grC naar 80grC. De retour naar de kachel wordt dan warm en de kachel gaat standje laag. Pas als er vanuit de buffer weer wat warmtevraag is geweest, ontstaat er weer gelaagdheid in de buffer. Die temperatuur meter stort dan weer omlaag naar de 40/45grC.
Helaas is dat eigenlijk te laat voor de kachel, die is dan al weer zo goed als uit terwijl je hem eigenlijk juist nog een vulling zou willen geven en lekker door te stoken.

[Atlas]

Dag Cockie;

"I" als aanvoer nemen lijkt me een prima idee, ik zou retour onderin het vat doen, dus "F" of "G"

Dank je. Was ook een beetje mijn idee maar altijd mooi dat zaken bevestigd worden.

Nu het volgende:
De kachel staat in de woonkamer.
Het buffervat er pal onder in de kelder.
De afstand naar de UPonor vloerverwarming .....

IMG-20250210-WA0000.jpg

.....vanaf de Buffer is zo 7 meter, leidingen uit te voeren in 28 of 22 mm.
De afstand van de onderkant invoer "G " buffervat tot aan het Open Expansievat bovenin de woning zal zo ongeveer 6 meter zijn. Wat de druk in het Buffervat op zo 0,5 tot 0,6 bar zal brengen tussen de aansluitingen I en G.
Wat denk je, zal de aanzuigende werking van de Vloerverwarmingspomp voldoende zijn? Wellicht dat er ook een beetje een thermosyfon-werking zal zijn waardoor een pomp aan het buffervat niet nodig is?

Groet,
Atlas

[Atlas]

Jantje,

Mooi dat je van die luchttoestand af bent. Ken zelfs iemand die dit begin jaren 80 aan liet leggen maar vervolgens een beetje raar werd van dat constante geruis. Toen kostte gas nog niets. Dat is er daar dus nu allemaal uit.

Jij schrijft:

Dat heeft tot gevolg dat de kachel, aangesloten op J en G op het buffer, het buffer te snel vult. Er gaat een vul-stroming tussen J & G ontstaan, de thermometer op aansluiting i knalt dan ineens van 35grC naar 80grC

Dat naar boven knallen van de temperatuur ontstaat dat niet omdat het warme water direct langs de want van "G" naar "J " stroomt en vervolgens je thermocensor op "I " aan diezelfde wand-kant in de hoogste stand zet en bij jou (automatisch?) de kachel terug laat regelen.

Of:

De retour naar de kachel wordt dan warm en de kachel gaat standje laag. Pas als er vanuit de buffer weer wat warmtevraag is geweest, ontstaat er weer gelaagdheid in de buffer. Die temperatuur meter stort dan weer omlaag naar de 40/45grC.

... heb je teveel last van werveling in je buffer bij de invoer en geeft dit teveel menging waardoor de gelaagdheid pas veel later ontstaat?

Groet,
Atlas

[kockie]

over een aanzuigende werking van de vloerverwarmingsverdeler: als deze hydraulisch neutraal is zou ik daar niet op rekenen...

[JantjeV8]

Jij schrijft:

Dat heeft tot gevolg dat de kachel, aangesloten op J en G op het buffer, het buffer te snel vult. Er gaat een vul-stroming tussen J & G ontstaan, de thermometer op aansluiting i knalt dan ineens van 35grC naar 80grC

Dat naar boven knallen van de temperatuur ontstaat dat niet omdat het warme water direct langs de want van "G" naar "J " stroomt en vervolgens je thermocensor op "I " aan diezelfde wand-kant in de hoogste stand zet en bij jou (automatisch?) de kachel terug laat regelen.

Ik denk deze versie.
Want als ik zie dat die thermometer hoog aangeeft, en de kachel wat rustiger aan begint te doen, heb ik wel eens geforceerd de boilerverwarming aan gezet. Dus dat er juist werveling ontstaat en die warme stroom doorbroken wordt. Dan valt die thermometer ook vlot weer terug naar de 40grC en kan de kachel gewoon doorstoken om het buffer goed te vullen.
Daarna doe je ook bijna 2 dagen van 1 buffer, anders dus maar 1.

[Atlas]

Kockie,

Als deze hydraulisch neutraal is zou ik daar niet op rekenen..

Wat is dat precies? wat is het verschil met - blijkbaar- hydraulisch niet neutraal?

[Ruuben]

Het verschil is dat neutraal niet zelf zuigt. Maar alleen flow in je vloer genereert met mengen van door de cv pomp aangevoerde in de verdeler van water naar de gewenste temperatuur.

Ik heb een robot verdeler variant waarbij je hem zelf aanzuigend kon maken door iets dicht te draaien. Hij staat altijd niet neutraal. Kan dus zelf aan de buffer zuigen. Zodat het kan buiten de cv om. Maar als die koud is zuigt hij aan de cv zelf.

Beetje spelen met juiste cv afgifte vermogen instellingen, en ondergrens van moduleren vd pomp boven het benodigde vermogen van je vloerpomp en warmtevraag houden. Ik vond het aanvankelijk ook wat eng maar bij klassieke als modelerende pomp is het altijd zonder storingen gegaan. Natuur is mild.

22 of 28mm hangt af van de warnte vermogen van je vloer. Maar 22 natte vinger voldoet meestal wel hoor. Is alles niet met 22 aansluiting? Als je flink met lage temperaturen in de weer gaat kan je wel wat meer stromingsgeluiden opwekken. Hoeveel lengte buis heb je?
Is er op verdeler niet een 22 aansluiting?

[JantjeV8]

Ik geloof ruwweg dat een lus ongeveer 100m¹ mag zijn. Op verdelers tot en met 4 groepen leggen ze 22mm aan, daarboven 28mm. Ik kan dit niet met een berekening onderbouwen, het is meer dat ik dat geconstateerd heb tijdens m'n eigen zoektocht.

[kockie]

GtV6:

Waar het me vooral om gaat dat ik zo weinig mogelijk regelkleppen

Je zou uit kunnen met een diverterventiel; zo heb ik het ook gehad, werkte oké.

[GTV6]

Parallel kan natuurlijk simpelweg met kogelkranen, maar hangt er vanaf hoe vaak je wil wisselen tussen elektrisch en buffer.
Een volledig open systeem aan de vloerverwarming koppelen is niet aan te bevelen dit gaat vervuilen, krijg je ooit spijt van.
Er zal ook een laddomat tussen moeten zo kort mogelijk bij de kachel, deze heeft dan 3 meter waterkolom aan druk, ook niet echt geweldig voor de pomp.
De kachel kan op papier 7 kW leveren dan heb je aan 15mm ruim voldoende.

[Atlas]

Dag,

Kockie

Als deze hydraulisch neutraal is zou ik daar niet op rekenen..

Wat is dat precies? wat is het verschil met - blijkbaar- hydraulisch niet neutraal?

en Ruuben

Het verschil is dat neutraal niet zelf zuigt.

Heb het even nagezocht. Deze Uponor 10-groeps hier in de kelder is inderdaad niet zelfaanzuigend. Jammer, ik hou van zo weinig mogelijk regelapparatuur.
Maar goed tis niet anders.
Heb hier bij mijn (verkeerd aangeschafte en komt te koop) 300 liter buffer nog een pompgroepje liggen. Niet alleen kan ik daar de pomp van gebruiken maar ik meende ergens gelezen te hebben dat de retour daarvan (ESBE menger van 20-43 grC met Wilo Pompje) ook zorgt voor een rustiger beeld in de buffer, waardoor de gelaagdheid minder verstoord wordt. Is dat zo? Zo niet dan monteer ik alleen de pomp ertussen. Lullige afstand trouwens die 7 meter tussen buffervat en de Vloerverwarmingsverdeler en er daarom een pomp tussen moeten zetten. En ook die zal natuurlijk weer aangestuurd moeten worden op aan uit van warmtevraag bij de Vloerverwarming.

esbe.jpg

[Ruuben]

ik zou me niet druk maken over gelaagdheid. op juiste plek laden en ontladen. Gelaagdheid balanceert zichzelf wel weer uit.
De extra pomp in serie met je vloerverwarming vanaf je buffer lost je aanzuigprobleem op. Wel relaiskastje maken lijkt me. Bij vraag uit cv trekt relais (parallel aan moter schakelen) aan die pomp van buffer onderbreekt van paralelschakeling aan vloerpomp, neem aan dat ie met aanlegthermostaat aan gaat.

[Atlas]

GTV6;

Parallel kan natuurlijk simpelweg met kogelkranen, maar hangt er vanaf hoe vaak je wil wisselen tussen elektrisch en buffer.

Gtv:
Denk toch dat je iets door elkaar haalt: De buffer word niet elektrisch verwarmd, alleen maar met het houtcv-water.
In de buffer zit een RVS spiraal voor SWW die het water voorverwarmd voor een electrische boiler die een meter of 6-7 verderop hangt. (Alles gewoon in serie zonder toeters of bellen, lekker simpel.)

Een volledig open systeem aan de vloerverwarming koppelen is niet aan te bevelen dit gaat vervuilen, krijg je ooit spijt van.
Er zal ook een laddomat tussen moeten zo kort mogelijk bij de kachel, deze heeft dan 3 meter waterkolom aan druk, ook niet echt geweldig voor de pomp.

Kom ik nog op terug.

[Atlas]

Ruuben;

ik zou me niet druk maken over gelaagdheid. op juiste plek laden en ontladen. Gelaagdheid balanceert zichzelf wel weer uit.
De extra pomp in serie met je vloerverwarming vanaf je buffer lost je aanzuigprobleem op. Wel relaiskastje maken lijkt me. Bij vraag uit cv trekt relais (parallel aan moter schakelen) aan die pomp van buffer onderbreekt van parallelschakeling aan vloerpomp, neem aan dat ie met aanlegthermostaat aan gaat.

Oke. Gelaagdheid geen probleem dus. Maar het lijkt me wel handig om dat pompgroepje er tussen te zetten toch? Dat voorkomt ook dat er voortdurend heet water van zo 60-70 graden naar de Vl Verw Verdeler gepompt wordt en soms ook nodeloos in de leiding blijft staan. Terug-regelen bij de buffer lijkt me het handigst via de pompgroep. of ....een Ladomat.
Ja zoals het er nu naar uitziet gebruik ik het water van de CV kachel en dan door de Buffer in de totale Vl Verwarming. Is misschien niet zo handig. Met het vervelende geit van weer een extra apparaat en storingsrisico erbij zou ik een (wel erg groot gedimensioneerde) platenwisselaar die ik hier nog heb liggen er tussen kunnen zetten. Maar wellicht dat een vuilafscheider(s) handig(er) zijn.

Vuilafscheider.jpg

Bij vraag uit cv trekt relais (parallel aan moter schakelen) aan die pomp van buffer onderbreekt van parallelschakeling aan vloerpomp, neem aan dat ie met aanlegthermostaat aan gaat.

Ja inderdaad met een aanlegthermostaat zoals je ook kunt zien op de foto hierboven. Zie dat "Parallel" heel simpel voor me: snoertje eraan daar waar de huidige VV-pomp gevoed wordt en dat naar de aan te leggen pomp bij de buffer. De aanlegthermostaat laat zo de 2 pompen tegelijk draaien