Nieuwe notitie over zonnepanelen

[Adriaan Kragten]

De notitie: "Opbrengst van zonnepanelen in december afhankelijk van de dakhoek (slope) en de stand t.o.v. het zuiden (azimuth)" is te bekijken op mijn website: www.kdwindturbines.nl onder het menu KD-reports onderaan de lijst met rapporten. Deze notitie bevat een figuur waarin direct te zien is hoe sterk de opbrengst in december daalt als de dakhoek kleiner is dan 75° en als het dak een bepaalde hoek maakt met het zuiden. Ik heb de daling berekend voor de combinatie van vijf verschillende dakhoeken en zeven verschillende scheefhoeken.

[pelletpower]

Adriaan, zo op het eerste gezicht staan er een tweetal onjuistheden in je rapport.

Ten eerste de salderingsregeling, deze blijft voorlopig gewoon bestaan tot het einde der tijden. M.a.w. er is echt geen termijn bekend wanneer deze zou veranderen.

Ten tweede het E-verbruik en de veronderstelling dat deze halveert voor de gemiddelde Nederlander, en dat ook nog gecombineerd met een warmtepomp. Opbrengst PV en verbruik is zo ongeveer omgekeerd evenredig. Dus met 200 W kom je net met je verlichting rond in december, laat staan een warmtepomp.

Wel fijn dat je samenvat hoe de extra opbrengst in december geoogst kan worden. DJ noemde pv ooit luie energie, mooi samengevat want dat is het ook. Leggen en niet meer aan denken. Dat is met een windmolen wel anders. Ik zou er graag een plaatsen maar zou niet weten hoe en waar. Verder dan jou wokkel design kom ik eigenlijk niet. Ik vraag me af of dat een levensvatbare exercitie is.

Bedankt voor je bijdrage.

[Adriaan Kragten]

Ik zeg in deze notitie dat de salderingsregeling momenteel nog bestaat. Maar niets duurt eeuwig. Deze regeling is ingesteld door de overheid maar die betaalt hem niet. De elektriciteitsmaatschappijen moeten maar zien hoe ze de veel te duur betaalde 's zomerse stroom financieren. Dit gebeurt natuurlijk door de tarieven te verhogen en dit houdt in dat de regeling betaald wordt door mensen die geen zonnepanelen hebben. Daar zal steeds meer weerstand tegen komen en het kan niet anders of de regeling wordt op een gegeven moment opgeheven. Dat nu de eerste kamer tegen de opheffing gestemd heeft duidt volgens mij op het slecht wegen van belangen. Saldering heeft ook nog als nadeel dat het overbelasting van het net in de zomer stimuleert. Zonder saldering is er een veel grotere stimulans om opslag te regelen.

Ik ga uit van 24 zonnepanelen van 400 W piek. Die geven in december bij een dakhoek van 45° en een scheefhoek van 20° een opbrengst van ongeveer 300 kWh. Dit komt neer op een gemiddeld vermogen van 300 / (24 * 31) = 0,403 kW = 403 W (en dus geen 200 W). Een goed geïsoleerd niet al te groot huis heeft in de winter een warmteverlies van ongeveer 1600 W. Een warmtepomp met een COP van 4 verbruikt dan ongeveer 400 W. Dit houdt in dat je in december al je opgewekte energie zelf kunt gebruiken. De warmtecapaciteit van de vloerverwarming kan de fluctuaties van de geleverde zonne-energie gemakkelijk opnemen zonder dat dit tot grote variatie van de binnentemperatuur leidt.

Hoe kom je erbij dat ik een wokkel design gemaakt zou hebben. Ik ben een fervent tegenstander van alle verticale as wind turbines. Bij windenergie is er wel een veel betere balans tussen vraag een aanbod dan bij zonne-energie. Maar als je bij elektrisch verwarmen een substantiële bijdrage wilt leveren dan heb je een behoorlijk grote molen nodig. Ieder zijn eigen windmolen maakt ook geen kans. Wat wel een realistische optie is een middelgrote windturbine voor een nieuwbouwwijk (zie mijn notitie: "Ideeën over een 4-bladige windturbine met een rotordiameter van 30 m" op mijn website onderaan het menu KD-reports).

Ik heb net een mail gestuurd naar Solar Magazine over de notitie. Benieuwd of ze er aandacht aan schenken.

[JantjeV8]

Dit gebeurt natuurlijk door de tarieven te verhogen en dit houdt in dat de regeling betaald wordt door mensen die geen zonnepanelen hebben.

Ja, maar ook niet de investering hebben gedaan die de bezitters wel gedaan hebben. Daar is ook hard voor gewerkt! Sorry Adriaan, heeft niet met je ontwikkelingsplan te maken..

[Adriaan Kragten]

Dit gebeurt natuurlijk door de tarieven te verhogen en dit houdt in dat de regeling betaald wordt door mensen die geen zonnepanelen hebben.

Ja, maar ook niet de investering hebben gedaan die de bezitters wel gedaan hebben. Daar is ook hard voor gewerkt! Sorry Adriaan, heeft niet met je ontwikkelingsplan te maken..

De overheid heeft een regeling in het leven geroepen die investeringen rendabel maakte die dat eigenlijk niet waren. Alle subsidiëring leidt tot problemen. Nu is er al een heel groot verschil tussen de prijs die een privé persoon in de zomer voor een opgewekte kWh ontvangt en de prijs die een coöperatie ontvangt die een groot zonnepark beheert. Je ziet nu dat de elektriciteitsmaatschappijen zich in allerlei bochten gaan wringen om aan particulieren in de zomer niet veel meer dan de werkelijke waarde te hoeven betalen. Bij sommige maatschappijen kun je alleen nog een dynamisch contract sluiten als je zonnepanelen hebt.

[Aart]

Het bufferen van warmte (energie) in een vloer (massa) is hypothetisch een prachtig concept. Helaas zijn warmtepompen niet op vermogen aan te sturen, alleen op temperatuur. Hierdoor is het praktisch onmogelijk om fluctuaties in de zonne-energie-opbrengst te volgen.
Daarnaast heeft iedere warmtepomp een minimaal vermogen waarop hij draait. Ik ben ze nog niet onder de 400watt tegen gekomen.
Als je dit dus wilt realiseren dan kom he uit op: Zonnepanelen -> Accu -> Warmtepomp. Je buffert dan in de accu.

Overigens zijn er in de winter ook dagen dat je echt praktisch nul opbrengst hebt met zonnepanelen. (Gisteren 2,7kWh op 13kWp).

Een gemiddeld huishouden gebruikt 8+ kWh per dag, ook in de winter.
Die hr-e gasketel was zo gek nog niet...

[Adriaan Kragten]

Overigens zijn er in de winter ook dagen dat je echt praktisch nul opbrengst hebt met zonnepanelen. (Gisteren 2,7kWh op 13kWp).

Een gemiddeld huishouden gebruikt 8+ kWh per dag, ook in de winter.
Die hr-e gasketel was zo gek nog niet...

8 KWh per dag komt neer op een gemiddeld vermogen van 8 / 24 = 0,333 kW = 333 W. Met een gemiddeld vermogen van 403 W zit ik dus aardig in de buurt. Daarbij denk ik vooral aan nieuwbouw waarbij er extra goed geïsoleerd wordt. Met alleen zonne-energie blijft er wel een grote kans op onbalans omdat het maximum vermogen rond de middag geleverd wordt en omdat er goede en slechte dagen zijn. Je zult dus soms toch energie moeten kopen en verkopen. Er zijn ook maatschappijen die even overgegaan zijn van jaarlijkse saldering naar maandelijkse saldering. Daar zou je kort durende fluctuaties al goed mee kunnen opvangen. Maar er was zo veel weerstand dat ze weer teruggegaan zijn naar jaarlijkse saldering. Alleen wordt dat nu toch weer voor een deel teniet gedaan doordat je nu al bij veel maatschappijen maandelijks moet betalen als je terug wilt leveren of doordat je een dynamisch contract moet nemen. Ergens zal de onredelijk hoge vergoeding in de zomer mee gecompenseerd moeten worden.

[Aart]

Overigens zijn er in de winter ook dagen dat je echt praktisch nul opbrengst hebt met zonnepanelen. (Gisteren 2,7kWh op 13kWp).

Een gemiddeld huishouden gebruikt 8+ kWh per dag, ook in de winter.
Die hr-e gasketel was zo gek nog niet...

8 KWh per dag komt neer op een gemiddeld vermogen van 8 / 24 = 0,333 kW = 333 W. Met een gemiddeld vermogen van 403 W zit ik dus aardig in de buurt. Daarbij denk ik vooral aan nieuwbouw waarbij er extra goed geïsoleerd wordt. Met alleen zonne-energie blijft er wel een grote kans op onbalans omdat het maximum vermogen rond de middag geleverd wordt en omdat er goede en slechte dagen zijn. Je zult dus soms toch energie moeten kopen en verkopen. Er zijn ook maatschappijen die even overgegaan zijn van jaarlijkse saldering naar maandelijkse saldering. Daar zou je kort durende fluctuaties al goed mee kunnen opvangen. Maar er was zo veel weerstand dat ze weer teruggegaan zijn naar jaarlijkse saldering. Alleen wordt dat nu toch weer voor een deel teniet gedaan doordat je nu al bij veel maatschappijen maandelijks moet betalen als je terug wilt leveren of doordat je een dynamisch contract moet nemen. Ergens zal de onredelijk hoge vergoeding in de zomer mee gecompenseerd moeten worden.

Die 8+ kWh is zonder verwarming...

[Adriaan Kragten]

Overigens zijn er in de winter ook dagen dat je echt praktisch nul opbrengst hebt met zonnepanelen. (Gisteren 2,7kWh op 13kWp).

Een gemiddeld huishouden gebruikt 8+ kWh per dag, ook in de winter.
Die hr-e gasketel was zo gek nog niet...

8 KWh per dag komt neer op een gemiddeld vermogen van 8 / 24 = 0,333 kW = 333 W. Met een gemiddeld vermogen van 403 W zit ik dus aardig in de buurt. Daarbij denk ik vooral aan nieuwbouw waarbij er extra goed geïsoleerd wordt. Met alleen zonne-energie blijft er wel een grote kans op onbalans omdat het maximum vermogen rond de middag geleverd wordt en omdat er goede en slechte dagen zijn. Je zult dus soms toch energie moeten kopen en verkopen. Er zijn ook maatschappijen die even overgegaan zijn van jaarlijkse saldering naar maandelijkse saldering. Daar zou je kort durende fluctuaties al goed mee kunnen opvangen. Maar er was zo veel weerstand dat ze weer teruggegaan zijn naar jaarlijkse saldering. Alleen wordt dat nu toch weer voor een deel teniet gedaan doordat je nu al bij veel maatschappijen maandelijks moet betalen als je terug wilt leveren of doordat je een dynamisch contract moet nemen. Ergens zal de onredelijk hoge vergoeding in de zomer mee gecompenseerd moeten worden.

Die 8+ kWh is zonder verwarming...

Als dat zonder verwarming is dan is het belachelijk veel en dan wordt het tijd dat men eens op het normale verbruik gaat besparen. Wij zitten al jaren onder de 1000 kWh/jaar. 1000 kWh/jaar is gemiddeld 1000 / (365 * 24) = 0,114 kW = 114 W. Wij hebben kennissen met een heleboel zonnepanelen op hun dak en die verbruiken meer dan 5000 kWh/jaar. Ze hebben ze een jaar of zes geleden met veel subsidie gelegd en ze zijn al terug verdiend. Maar ze leveren per jaar nog meer dan ze gebruiken en door de salderingsregeling zijn ze totaal niet kritisch op hun verbruik want alles dat ze meer terug leveren dan hun jaarverbruik daar krijgen ze maar weinig voor terug. Het niet kritisch zijn op het verbruik is nog een nadeel van de salderingsregeling.

[JantjeV8]

Alle subsidiëring leidt tot problemen.

Het afpakken van je keuzes ook. Er is feitelijk niks beters dan dat Hr++ keteltje, maar het wordt je gewoon verboden. Vervolgens koop ik met geld waar al veel belasting over is betaald PV panelen, ik volg daarmee het advies van Essent zelf want ook zij promoten zo iets, en dan zou ik gestraft worden? Is raarrrrrr.

Ik heb al eens eerder voorgesteld: Mijn overtollige kW-jes, dat zijn er niet erg veel, maar die mogen gratis naar de minder bedeelden. Maar dat gaat niet werken, want de energiemaatschappij is nou eenmaal een hoog inkomen gewend, en dat moet ondanks al die zelfopwekkers wel in stand blijven.

En heb je wel eens gelezen wat grondeigenaren beuren voor de plaatsing van windmolens op hun percelen? Of pv-parken? Dat is lucratieve handel!! Wie betaalt dat? De pv-eigenaar door middels van een terugleverboete?

[Adriaan Kragten]

De discussie dwaalt een beetje af van het onderwerp van de notitie. Ik heb deze notitie geschreven omdat ik betrokken ben bij een plan van de gemeente Meierijstad voor 18 nieuwe woningen in Boskant en daar een aparte notitie over geschreven heb (zie mijn vorige post). De gemeente wilde vijf blokken van vier of drie huizen binnen een rondweg rond een binnentuin plaatsen. Hierbij kan er maar één blok een nok hebben die oost-west loopt waardoor de zonnepanelen op één kant van het dak precies op het zuiden liggen. Voor de andere vier blokken klopt er niet veel van. Ik heb daar meteen op de informatieavond iets van gezegd maar dat werd weggewuifd. Ik wist toen ook nog niet hoe sterk het effect is van een afwijking t.o.v. het zuiden en van een kleine dakhoek. In figuur 1 van de notitie is dat in één opslag te zien.

Wat mij verbaasde, is dat het bij grote scheefhoeken haast niet meer uitmaakt hoe groot de dakhoek is. Bij een scheefhoek (azimuth) van 90° is de opbrengst voor elke dakhoek ongeveer een factor drie lager dan bij een scheefhoek van 0° en een dakhoek van 75°. De gemeente doet het niet alleen en er zijn nog drie andere organisaties bij betrokken. Dat ik dan als windspecialist de vinger op de zere plek moet leggen als het om toepassing van zonne-energie gaat, geeft wel te denken. Voor nieuwe huizen die alleen maar elektriciteit als energiebron hebben en die alleen zelf opwekken met zonnepanelen, is het erg belangrijk dat die zo optimaal mogelijk gepositioneerd worden. Zelfs met een maximum aantal van 24, 400 W piek panelen per dak heb je in december nog niet genoeg voor de warmtepomp en het overige gebruik maar als je het dak verkeerd positioneert dan is het helemaal beroerd en dan zul je in december erg veel energie moeten inkopen. De vraag is dan hoe die uiteindelijk opgewekt wordt.

[pelletpower]

Dankje Adriaan, het is inderdaad vreemd dat een windgoeroe hierop moet wijzen. Fijn dat je dat gedaan hebt, de meeste mensen staan daar gewoon niet bij stil, ambtenaren inclusief.

Komt er nog een molentje bij? Die groene houten van Nederlandse bodem misschien?

Edit, die wokkel kon ik niet vinden op je site. Het duizelt van de cijfertjes en kd rapporten.

[Adriaan Kragten]

Dankje Adriaan, het is inderdaad vreemd dat een windgoeroe hierop moet wijzen. Fijn dat je dat gedaan hebt, de meeste mensen staan daar gewoon niet bij stil, ambtenaren inclusief.

Komt er nog een molentje bij? Die groene houten van Nederlandse bodem misschien?

Edit, die wokkel kon ik niet vinden op je site. Het duizelt van de cijfertjes en kd rapporten.

Als het je duizelt van de KD-rapporten dan moet je beginnen met de notitie "Volgorde van KD-rapporten voor zelf-studie" die bovenaan de lijst met KD-rapporten staat. In het begin van de notitie heb ik wel gewezen op de optie om één middelgrote windturbine toe te passen omdat de opbrengst daarvan in de winter veel beter samenvalt met de vraag dan bij zonnepanelen maar ik weet wel wat men er van zal vinden: "NIMBY".

[Aart]

Als dat zonder verwarming is dan is het belachelijk veel en dan wordt het tijd dat men eens op het normale verbruik gaat besparen.

Dat zijn de cijfers Adriaan, 2500kWh gemiddeld per huishouden in nederland. Dat kun je veel vinden, maar dat veranderd de cijfers niet.

[Roelie]

Wij werken hard mee om het probleem op te lossen. We hebben een gasfornuis van veertig jaar oud, géén zonnepanelen, géén elektrische auto, géén elektrische fiets, géén warmtepomp en zelfs geen mobieltje dat moet worden opgeladen...dus aan ons zal het niet liggen.