rocketstove met warmteopslag

[woutvdv]

Ik bouw binnenkort in Wachtebeke een klein strobalenhuisje dat ik zo energiezuinig wil inrichten.
Als verwarming dacht ik aan een speksteenkachel of finoven, maar dit is natuurlijk een grote investering.
Via een kennis kwam ik op het volgende concept terecht:
http://www.rocketstoves.com/
Een zelfgebouwde kachel met eenvoudige materialen die ook gebruik maakt van het tegenstroomprincipe en warmte-opslag van finovens, tegelkachels of speksteenkachels.
Ik heb een handleiding om dit te bouwen. Dit is natuurlijk vrij experimenteel en ikzelf ben een leek op het gebied van kachels.
Daarom ben ik op zoek naar iemand met verstand in deze materie, die het als een mooie uitdaging ziet om dit samen met mij te bouwen, tegen betaling natuurlijk.
Wie kan mij Helpen?

[kockie]

kijk hier eens. De auteur is een bijzonder vriendelijke man.

[Pigion]

Ik heb vorig jaar mijn FO 36 verkocht aan "Dries". Hij heeft ook een strobalenhuis gebouwd. Probeer eens in contact te komen met hem. Hij heeft een goed pakket tekeningen waar je veel van kan leren. Ik neem aan dat jullie daar in België een clubje hebben van bezitters van strobalenhuizen.
Reken er wel op dat zo'n ding groot is.
Pigion

[gerard]

Hallo Wout,

Ik denk dat Junior, hier op 't Forum, je kan helpen. Hij heeft o.a. zijn eigen finoven gebouwd. Neem eens contact met hem op via evt. een persoonlijk bericht (pb). Ik kan hem je absoluut aanbevelen! Hij woont trouwens niet al te ver van je af, ook in Vlaanderen.
Ik zou echter toch nog maar eens goed afwegen of je nu voor de rocketstove of de finoven zou moeten kiezen.

groet,
Gerard

[woutvdv]

Dank u voor de tips!

Momenteel neig ik naar de rocketstove met warmteopslag omdat:

- het heel goedkoop te bouwen is
- met leem te maken is die van dicht ontgind wordt
- zowel snelle warmte als trage warmte afgeeft
- je een beetje kan koken op de metalen ton

Ik heb het boek, de handleiding aangekocht en ga deze eens lezen vooraleer ik beslis

groeten,

wouter

[peterberg]

Hi Wouter,
Een goed gebouwde rocket mass heater doet wat het boekje belooft. Maar je dient er ook bij te bedenken dat het nodig kan zijn het ding 4 uur of meer achter elkaar te stoken. Het is nodig in de buurt te blijven voor het geval het typische rocket stove geluid opeens stopt. Omdat er bijvoorbeeld een stuk hout is blijven hangen of als het vuurbed instort en de burn tunnel blokkeert. Met volledig open feed tube is er te veel lucht voor een echt hoog rendement, dus moet ook de toevoer op de een of andere manier geregeld worden.

De Amerikanen die er mee bezig zijn noemen het een ding dat "fiddly" gedrag vertoont. En als laatste: er is niemand die het ding echt getest heeft.

[gerard]

@Wout,

Zoals Peter ook al aangaf is men met deze rocketstove nog erg aan het "spelen". Ik zou zeggen, laat men daar nog maar even doorgaan met experimenteren. Natuurlijk is het goedkoper, maar op de lange duur?
Het klinkt allemaal wel heel erg mooi: goedkoop, snel en langzaam tegelijk en inclusief een mogelijkheid tot koken. En dat allemaal met plaatselijk te verkrijgen leem. Wie wil dat nu niet!...
Aangezien je aangeeft dat je een leek bent wat kachels betreft, moet je maar niet al te snel je keuze gaan maken. Lees je eerst maar eens goed in. Waarschijnlijk kom je er dan achter dat deze rocketstove ook enige grote voordelen van de stralingswarmte in één klap om zeep helpt:
-ipv. stilstaande lucht, raced de lucht heen en weer. Met als bijkomend gevolg steeds ronddwarrelend stof, wat weer een bijkomend gevolg heeft, namelijk stofschroei op de hete delen. Het koken lijkt me op deze kachel overigens ook een kunst op zich.
En schone verbranding, hoe belangrijk vindt je dat?

Veel plezier met het lees-/leerproces over de hoogrendementshoutkachelmogelijkheden en aanverwante interessante zaken. Kun je ongetwijfeld nog wel een "paar" uurtjes mee kapot krijgen....


groet,
Gerard

[woutvdv]

Ja, ik moet me duidelijk nog wat meer informeren, gezien de reeds benoemde nadelen.

Wat raden jullie aan gezien mijn situatie:

- een huisje van 60 m² met open bovenverdiep
- heel goed geïsoleerd: strobalen
- 3 dubbelglas op de zuidkant
- Leuk indien ik kon koken op de kachel

Alvast bedankt voor de hulp!

[MountainSoul]

Haloha people!

Ik ben die bovengenoemde kennis die met het concept van de rocketstove kwam aandraven bij Wouter. Zelf heb ik een bergkachel gekocht voordat ik het concept van de rocketstove leerde kennen.


Natuurlijk trekt het DIY gedeelte van de Rocketstove me bijzonder aan... het is uiteindelijk mijn doel bij de bouw van m'n eco-huisje alles zelf te doen en het had mooi geweest mijn stoof zelf te bouwen... Waarom heb ik dan voor een bergkachel gekozen? Ik ben ervan overtuigd dat zo'n kachel betrouwbaar is en Peter heeft er heel wat zweet en denkwerk ingestoken vooraleer de bergkachel op de markt kwam... Hij is bovendien een pak goedkoper dan een finoven. En Je kan hem altijd doorverkopen wanneer je er om één of andere reden geen gebruik meer van kan maken...
Veel voordelen dus...

Er zijn ook wat voordelen aan een rocketstove lijkt me... en dan vooral het voordeel dat je ook redelijk wat convectiewarmte verkrijgt uit de metalen tonnen.. op die manier kan je ook eve snel je huis opwarmen wanneer je de stoof een tijdje niet meer gebruikt hebt... met een finoven of bergkachel zal dat wat langer duren.. je hebt natuurlijk ook tegelkachels en finovens die een ingebouwde klep hebben met een ventillatierooster zodat je bij het opstoken van de kachel het ventillatierooster openzet en zo meteen warmte binnen krijgt.
Nadeel dan weer is de luchtcirculatie die stof doet 'opwaaien'
Een ander voordeel is de kostprijs en de personal touch dat je eraan kunt geven... uiteindelijk beslis je min of meer zelf wat met de warmte doet... een muur, bank of bad opwarmen...

Over het rendement en de uitstoot weet ik niet zoveel... er is een tweede ontbranding en een neerwaartse rookstroom, dus zal ze op ecologisch vlak wel beter presteren dan de meeste kachels.. maar natuurlijk is het allemaal gemaakt uit eenvoudige materialen die niet de ideale stroomvorm hebben (compressie rooklucht naar tweede ontbranding toe), maar dat is een testje waard lijkt me...

Ik ben van plan mijn bergkacheltje te installeren en op een andere plek te experimenteren met een rocketstove... Ik zou bv. aan de hand van een rocketstove mijn water voor de woning willen opwarmen...


Alle voordelen op een rijtje:

Bergkachel, finoven, tegelkachel:
- Gebaseerd op jarenlange ervaring
- Geoptimaliseerd voor rendement en uitstoot
- Veilig
- Weinig stofcirculatie

Rocketstove:
- DIY + personaliseerbaar
- Goedkoop
- Snelle warmte (ton) in combinatie met trage warmte (massa)

Eindconclusie: Het lijkt me mogelijk het rendement, de veiligheid en de uitstoot van een rocketstove te optimliseren zodat ze die van de finoven, bergkachel of tegelkachel benadert.. maar daarvoor zijn natuurlijk wat experimenten en testen voor nodig and somebody's gotta do it

[Blijfhopen]

Eindconclusie: Het lijkt me mogelijk het rendement, de veiligheid en de uitstoot van een rocketstove te optimliseren zodat ze die van de finoven, bergkachel of tegelkachel benadert.. maar daarvoor zijn natuurlijk wat experimenten en testen voor nodig and somebody's gotta do it

Hoi Mountainsoul,
En wat denk je dat Peter Berg aan het doen is ?
Peter beschikt over een spiksplinternieuwe (en gekalibreerde- vergeet dat niet !) Testo,
Dus ik zou zijn draadje over de rocket nog maar eens (her)lezen en in de gaten houden.
Gerard de Jonge
Gelukkige eigenaar van een prima werkende, gemodificeerde Bergkachel.

[gerard]

Ja, ik moet me duidelijk nog wat meer informeren, gezien de reeds benoemde nadelen.

Wat raden jullie aan gezien mijn situatie:

- een huisje van 60 m² met open bovenverdiep
- heel goed geïsoleerd: strobalen
- 3 dubbelglas op de zuidkant
- Leuk indien ik kon koken op de kachel

Alvast bedankt voor de hulp!

Hallo Wouter,

Je geeft in mijn ogen meteen al aan waarom je de Rocket M.H. wel kunt vergeten. Je noemt namelijk de open bovenverdiep. Blijft alleen een langzame stralingskachel over om voor te kiezen. Waarom? Hierom:
Ik zal je niets nieuws vertellen als ik zeg dat warme lucht stijgt. Als je in de door jou geschetste situatie met confectiewarmte gaat warm stoken, zal deze warme lucht zich ophopen op de bovenverdieping. Vergis je niet dit kan bijzonder onaangenaam warm gaan worden boven, zeker gezien de mate van isolatie die strobalenbouw met zich meebrengt.
De RocketMH geeft voor een behoorlijk deel confectiewarmte, niet doen dus. Een gewoon stalen kacheltje kun je dus ook vergeten. Blijft over de keus voor een stralingskachel. Maar welke?
Eigenlijk alleen een stralingskachel van het langzame soort. De snellere types hebben warmere buitenwanden en geven daardoor in verhouding ook meer confectiewarmte af. (Dit is bv. de reden dat Tulikivi voor LEW =LaagEnergieWoning in bepaalde type kachels de mogelijkheid heeft een extra isolatielaag achter de buitenwand aan te brengen). Daarom vallen de enkelwandige (snelle) finoventypekachels af en blijven eigenlijk alleen de dubbelwandige als keuze over.
Houdt in je achterhoofd dat ook de langzame finoventypes altijd nog zeker 20% confectiewarmte leveren, dit gebeurd dan voornamelijk tijdens de stook. Bij finovens die in open ruimtes gebouwd worden, dien je ook de bovenkant te isoleren. Je wenst namelijk geen extra stralingsafgifte naar boven te krijgen!
Aangezien je op je budget wenst te letten zul je waarschijnlijk geen prefab maar zelfbouw moeten realiseren. Als je er graag mee zou willen koken is een oven of een warmhoudvak een overweging waard. In ovens kun je naast stoven natuurlijk ook daadwerkelijk bakken, terwijl een warmhoudvak eigenlijk meer geschikt is voor stoofschotels of te gebruiken als "hooikist". Dit soort extra's brengen natuurlijk wel extra kosten met zich mee.....
Ik wil je nogmaals aanraden: trek "Junior" maar eens aan de jas!

groet,
Gerard

[gerard]

Hallo MountainSoul,

Ik heb toch nog een paar opmerkingen bij je antwoord.

Je schrijft: Er zijn ook wat voordelen aan een rocketstove lijkt me... en dan vooral het voordeel dat je ook redelijk wat convectiewarmte verkrijgt uit de metalen tonnen.. op die manier kan je ook eve snel je huis opwarmen wanneer je de stoof een tijdje niet meer gebruikt hebt... met een finoven of bergkachel zal dat wat langer duren
Als het huis niet constant bewoont wordt gaat dit misschien wel op. Maar als je er gewoon woont, zie ik het voordeel niet zo. Je laat bij een woning met een finoven je muren niet zover afkoelen dat je last gaat krijgen van koudestraling, mocht het bv. een wat killere zomeravond zijn dan komt er met een enkele stookbeurt wel zoveel warmte tijdens de stook de kamer in, dat het kille er al snel af is.

Verder schrijf je: Een ander voordeel is de kostprijs en de personal touch dat je eraan kunt geven... uiteindelijk beslis je min of meer zelf wat met de warmte doet... een muur, bank of bad opwarmen...
Bij zelfbouw kun je de kosten van een Finoven ook een stuk lager laten uitvallen, met eveneens veel mogelijkheid tot personel touch en ben je ook behoorlijk vrij om te bepalen wat je met de warmte doet bv. muur of bank verwarmen....En kijk eens naar Pigion, dat lijkt me toch ook niet echt standaard wat hij aan het doen is met zijn prachtige finovenproject!
Dus DIY + personaliseerbaar valt in jouw opsomming ook bij de Finoven in te vullen!!

Maar laat je hierdoor vooral niet ontmoedigen, ga lekker aan de slag met met het optimaliseren van de Rocketstove. Je zult in ieder geval plezier aan het bouwen en prakiseren beleven, en dat is ook heel wat waard.

groet,
Gerard

[account verwijderd]

Hallo,

Mooi idee van dat eco huisje. Ik heb ook wel is gedacht om een huis te bouwen met een
spouw van strobalen. Lekker goedkoop en super isolerend.

Wat ik ook wel is heb gedacht heb is een huisje op houten of betonnen palen bouwen met een minimale bodemvrijheid. Het huisje rust dan alleen op de palen dus is verder niet verankerd. Tussen de balklaag van het huisje monteer je dan oude lege olievaten. Deze vaten dienen als energiebuffer en als drinkwatervoorziening. Je hoeft ze niet allemaal te vullen met water, maar enkele is genoeg. Het idee hierachter is dat al zou er in 2012 een overstroming komen of een andere keer dat je dan een drijvend eco vlot hebt met een houtkachel.

Goed idee?

[woutvdv]

Hallo,

veel stof om na te denken.

Ik heb junior reeds aangesproken en deze wil mij helpen, van ontwerp tot bouw!

Ik meen te weten dat je finovens ook met leem kan bouwen, dus dit is ideaal.

Heeft er iemand een idee van de kost van een zelfbouw finoven?

[recumby]

De mijne heeft ong 3000 euro gekost.
Reken 1000 à 1500 euro voor vuurvaste stenen, 1000 euro voor venster/aslade/veegluikjes/rooster, een paar 100 euro voor vuurvaste mortel & beton. Dan zit je al dicht tegen de 3000 aan. Er komt ook nog bij: gewone bakstenen & mortel voor de buitenmantel, fundering, afwerkingslaag in leem/kalk/...