Opslag van zomerse warmte voor de winter

[Ramon]

THORIUM!

[Adriaan Kragten]

Al eens aan gerekend wanneer je het grootste deel van de warmte weer verloren hebt ?
Ik denk dat je helemaal geen seizoen kan overbruggen.

Geen (gemeten)data op de site. Zegt gewoonlijk al genoeg.

Weer zo'n bezint-eer- gij-begint-project van een boomer zonder rekenmachine en te veel pegulanten.
Categorie: ijsbuffer, pcm, glauberzouten, ...

Dit is wel erg gemakkelijke om dit idee zo af te kraken. Denk je nu echt dat dat er niet aan gerekend is; dat is toch het eerste wat je doet bij een dergelijk idee. Ik denk dat je met voldoende isolatie wel een half jaar kan overbruggen maar het is mijn project niet en ik ga er daarom ook niet aan rekenen. Als het proefproject in Boskant niet aangetoond heeft dat dit werkt dan zouden ze er voor het project in Boekel nooit aan begonnen zijn. Over het project in Boekel staat op YouTube een animatie waarin aangegeven wordt hoe de warmtebuffer opgebouwd is en hoe het grote gewicht van de 800 m^3 basalt wordt opgenomen. Deze animatie is te zien op: www.youtube.com/watch?v=h2y4-quZdiU . Meer informatie over het project wordt gegeven op: www.ecodorpboekel.nl .

[Gargouille]

Neen hoor. Wat gemakkelijk is is ideeën hebben zonder data.

Maar binnen een paar jaar gaan we het vanzelf te horen krijgen in de media hoe goed dat het geld van de gemeenschap besteedt is aan de verwarming van enkele individuen. Op de site lees ik dat ze alvast ook Rockets van Sjaak van Daal gaan installeren ...

G

[benthuis]

Het is ook veel belangrijker dat het ergens op lijkt.
Dat we het idee krijgen dat er een alternatief is gevonden.
Kunnen we weer verder zoals voorheen...

Bewijslast geldt eigenlijk nog maar weinig hen ik het gevoel.
Gewoon wat schreeuwen, bij moeilijke vragen een rookgordijntje of over een ander onderwerp beginnen.

Ik vind dat een dergelijk project moreel verplicht is inzicht in de meet data te geven voordat ze met zoveel bombarie mogen propageren "De Oplossing" te hebben gevonden... Momenteel is de devide-and-conquer taktiek koren op de molen van bijvoorbeeld de energie-kolossen.

[Adriaan Kragten]

Als duurzame energie in de toekomst een groot aandeel van ons energieverbruik moet vormen dan kom je niet onder opslag uit. De VPRO heeft hierover een film gemaakt die ongeveer drie kwartier duurt en die te zien is op: www.vpro.nl/programmas/tegenlicht/kijk/ ... terij.html . In deze film worden een behoorlijk aantal potentiële opties getoond maar er wordt nergens aangegeven wat het rendement van een bepaalde optie is. Van bepaalde opties, zoals waterstof opslag en het comprimeren van lucht, heb ik al eerder berekeningen gezien en de rendementen van die opties zijn bedroevend laag. Ik denk dat voor het verbranden van ijzer tot roest en het later omzetten van roest in ijzer hetzelfde geldt. Het rendement van accuopslag is heel acceptabel en het is niet voor niets dat de elektrische auto veel goedkoper is dan een auto op waterstof met een brandstofcel.

Maar bij verwarming van huizen gaat het om warmte en als je die direct zou kunnen opslaan dan heb je geen rendementsverlies omdat je van de ene energiesoort over gaat op de andere en dan ook nog weer eens terug. Het systeem CESAR staat nog in de kinderschoenen en er zullen best wel aanloopproblemen zijn maar ik vind het één van de meest veelbelovende opties. Ik vraag me ook sterk af of er werkelijk geen metingen beschikbaar zijn over het proefproject in Boskant. Ik geloof gewoon niet dat men aan het project in Boekel begonnen is zonder dat aannemelijk gemaakt is dat het idee werkt. Dat niet alles op de website staat kan ook zijn omdat men het niet te technisch wil maken of omdat men vanwege het octrooi niet het achterste van de tong wil laten zien. De mensen die de installatie in Boekel hebben ontworpen zullen vast ook de nodige berekeningen gemaakt hebben en zonder deze berekeningen zouden ze ook geen groot bedrag aan subsidie verkregen hebben.

[benthuis]

De mensen die de installatie in Boekel hebben ontworpen zullen vast ook de nodige berekeningen gemaakt hebben en zonder deze berekeningen zouden ze ook geen groot bedrag aan subsidie verkregen hebben.

Dat laatste durf ik met de grootste stelligheid aan te vechten! (Heb wat ervaring met dit soort trajecten...)

[Gargouille]

Adriaan,

Dus alle kleine windmolens die ooit commercieel aangeboden werden, zijn dus ook allemaal rendabel ?
Want anders werden ze niet aangeboden …

G

[Gargouille]

Het rendement van accuopslag is heel acceptabel en het is niet voor niets dat de elektrische auto veel goedkoper is dan een auto op waterstof met een brandstofcel.

Dat zegt toch niets over het rendement, maar iets over de kostprijs van de installatie.
Een simpele ijzeren bak met 2 gaten als houtkachel is ook veel goedkoper dan een massakachel. Maar over het rendement zegt het niets.
G

[Adriaan Kragten]

Vanmiddag ben ik met mijn vrouw naar Boekel gereden om met eigen ogen te kunnen zien hoe ver ze zijn. Er worden drie blokken cirkelvormige huizen gebouwd waarvan er inmiddels één bewoond is, het tweede blok wordt waarschijnlijk volgende maand opgeleverd en met de derde zijn ze net begonnen. Met de CESAR warmtebuffer moet nog begonnen worden. Ik heb met één van de bewoners uit het eerste blok gesproken en voorlopig wordt de energie om de huizen te verwarmen nog opgewekt door aardgas te verbranden. Ik blijf het een erg goed concept vinden en vind het teleurstellend dat een aantal mensen op dit forum het idee de grond inboren omdat er geen meetgegevens van het proefproject gegeven worden. Als je twijfelt aan de werking dan zou je toch op zijn minst bij de juiste persoon om informatie kunnen vragen. Dit idee verdient het om een kans te krijgen.

De mensen die de waterstofcyclus propageren zouden zich toch eens moeten verdiepen in het rendement dat gehaald worden bij de omzetting van elektriciteit in waterstof, de verliezen die optreden bij het opslaan van waterstof en het rendement bij het omzetten van waterstof in elektriciteit middels een branstofcel. Het rendement van een moderne accu is vele malen hoger en waterstof is volgens mij alleen maar zinnig voor enkele speciale toepassingen.

[Gargouille]

Via de gemeenschap betalen we er al aan mee. We zijn hier ongevraagd aandeelhouder in (de verwarming van 36 privé huishoudens).
De privé-belangen van de verkopende partij worden afgedekt middels BV-constructie en octrooien.
De PV-verkoper wringt zich helemaal in de handen, die moet zelfs niks uitleggen. Puur kassa.

En jij gaat de ongevraagde aandeelhouder nog moraliseren ?

Degene die een beroep doet op de gemeenschap komt maar met de gegevens.
En degene die het hier wil verdedigen zal toch zelf moeten weten op welke basis ?
Geloof en vertrouwen maar weer ?

En een hele aardgasinstallatie voor een jaartje dan ?
Ben benieuwd wat het wordt als de opbrengsten dik tegen vallen. Even eco-Nostradamus: "Binnen een paar jaar zijn ze WP'en aan het aansluiten op de buffer en hopen ze dat ze nog lang te kunnen salderen.... " Als er maar genoeg geïnvesteerd, gesubsidieerd en gesaldeerd (op kosten van anderen uiteraard)wordt gaan ze er vast nog komen ...

En als ze de 800m³ (!!!) isolatie bijkomend in de nieuwe (!!!) huizen hadden gestoken, hadden ze nu geen gasaansluiting nodig gehad.


Dat de verkopende partijen en de begunstigde partijen laaiend enthousiast zijn over zulke projecten begrijp ik.
Maar de betalende partij ???

G

[TLS]

het technologische afkraak-forum. Alles bij het oude laten, dat zal het beste zijn.

[Adriaan Kragten]

Het proefproject van CESAR in Boskant is door Cees van Nimwegen helemaal persoonlijk gefinancierd. Hij komt dus niet alleen maar met een idee maar hij voert het ook uit. Maar dan wordt er weer gezegd dat dit iemand is met geld teveel. Voor sommige mensen kun je het nooit goed doen.

[Gargouille]

Hahaha,

Technologie en vooruitgang, maar zonder cijfers.
Draai de bewijslast maar om. Dat is ook zo wetenschappelijk en logica-gewijs correct.
Of is dat ook modern en daarom beter dan het oude ?
Ik zou een technologie-religie beginnen als ik een tip mag geven. Daar zijn ook subsidies voor te krijgen.



G

[TLS]

De mensen die de installatie in Boekel hebben ontworpen zullen vast ook de nodige berekeningen gemaakt hebben en zonder deze berekeningen zouden ze ook geen groot bedrag aan subsidie verkregen hebben.

Dat laatste durf ik met de grootste stelligheid aan te vechten! (Heb wat ervaring met dit soort trajecten...)

Als criticaster?

[benthuis]

De mensen die de installatie in Boekel hebben ontworpen zullen vast ook de nodige berekeningen gemaakt hebben en zonder deze berekeningen zouden ze ook geen groot bedrag aan subsidie verkregen hebben.

Dat laatste durf ik met de grootste stelligheid aan te vechten! (Heb wat ervaring met dit soort trajecten...)

Als criticaster?

Wat ik wil zeggen is dat het in subsidietrajecten vaak niet draait om bewezen goede plannen (en niet onbelangrijk "goed uitgevoerde" plannen), maar ook om het laten draaien van de subsidie molen. Weten wat je moet roepen op welke momenten is belangrijk. Daadwerkelijke haalbaarheid en rendement lijken van minder belang. Of nog sterker het geld gaat naar partijen die al een boel kapitaal hebben vergaard.

Greenwashing is echt een ernstige ziekte in mijn ogen... Laatste lekte er groene stap uit mijn stopcontacten thuis... Bleken gesmolten CO2 aflaten te zijn!