regeling doorstroom op een CV houtkachel

[LucK]

Dag forum lezers,

ik ben van plan een CV houtkachel in m'n huis te plaatsen. En dus ben ik me aan het inlezen voor de sturing van het waterzijdige gebeuren. Daarbij kwam ik op het volgende idee;

Is het mogelijk om met een thermostaat uit een auto, in combinatie met een Grundfos alpha2 pomp het water op een constante temperatuur te houden? De alpha2 gaat harder lopen als er minder weerstand is. Door een thermostaat te plaatsen die bij 85 graden opengaat zou de kachel op een redelijk constante temperatuur gehouden kunnen worden.

Zijn er mensen die hier ervaring mee hebben, of zijn er mensen die goed weten hoe een autothermostaat werkt en of zoiets toepasbaar is?

De warmte gaat uiteindelijk door een warmtewisselaar in een redelijk groot (circa 3,5 m3) voorraad vat.

Groeten


Luc

[JantjeV8]

Waarom een hoop gefreubel als er standaard unitjes voor zijn. Zoek eens op Thermix(er), Ladomat, Oventrop e.d. Het staat er hier vol mee.

[Atlas]

Welkom,
Je vraag:

thermostaat uit een auto, in combinatie met een Grundfos alpha2 pomp het water op een constante temperatuur te houden? De alpha2 gaat harder lopen als er minder weerstand is. Door een thermostaat te plaatsen die bij 85 graden opengaat zou de kachel op een redelijk constante temperatuur gehouden kunnen worden.

Ik kan me voorstellen dat je op zoek bent naar de goedkoopste oplossing maar in dit geval is het ronduit gevaarlijk. Hoe vaak heb jij gehoord van een "auto aan de kook", kromgetrokken koppakking etc. Elke automonteur heeft dit verschillende malen meegemaakt. Bijna altijd is hiervan de oorzaak en kapotte thermostaat. Bij een auto wordt de koppakking er in dit geval tussen uitgeblazen omdat daar het zwakste punt zit. Echter......dat wil je niet met je houtkachel hebben.

Wellicht komt het je budgettair niet zo uit maar neem die door Jantje genoemde Laddomat of een goede combi van pomp en een andere thermomixer en vergeet niet de noodzakelijke veiligheden niet in te bouwen, (is heel veel besproken op dit forum) waarbij de belangrijkste zijn dat er een veiligheidsventiel (met stoomleiding) en een automatische waterinlaat bij 95 c. in zit. Pas op met afsluiters!! nooit een afsluiter tussen de kachel en het veiligheidsventiel plaatsen, die kan zelfs een monteur bij onderhoud weer vergeten open te zetten!
Maak een keuze tussen een thermosyfon (meest veilige) of een druksysteem. Ook hier is heel erg veel op dit forum te vinden. Maak even goed gebruik van de zoekfunctie en je zult een stroom aan informatie vinden.
Lees je eerst even in (ook ik anderen anderen hebben geworsteld met een eerste ontwerp) maar schroom echter niet om vervolg vragen te stellen. Laat ons b.v. het door jouw ontworpen of te ontwerpen schemaatje even zien.

O ja ; met een hout-cv-kachel krijg je die 3 kuub water nooit warm genoeg. Of bedoel je misschien een hout-cv-ketel.vergasser? Dan kan dat natuurlijk wel.

Atlas

[account verwijderd]

Hoi Atlas, gaan we hout cv kachels onderwaarderen?
Geef mij maar 3 m3 water, hoe warm wil je het hebben?
grapje.

Wat luck vroeg over die auto thermostaat, dat is een super modulerende oplossing die
verder geen extra vermogen vraagt van het stroomnet. (buiten de veiligheid om gekeken dan).
Luck bedoelt wellicht zoiets als een instelbare aanloopthermostaat voor een vloerverwarmingsunit. Deze werken in principe net zo als als een auto-thermostaat.

Echter is dit niet de juiste oplossing voor een hout cv systeem. Het wordt onnodig duur.
Als de kachel koud is, staat de thermostaat dicht. Als de kachel bijvoorbeeld 60 graden is, staat de thermostaat volledig open. En in combinatie met een alpha 2 pomp is dan alles opgelost wou je zeggen?, want die regelt zichzelf.
Hmm. In cv ketels zit altijd nog een electronische 90 graden voeler extra. Als je deze zou opnemen in het electrische circuit van je alpha 2 pomp en dan een bypass klep zou openen buiten de thermostaat om, zou het volgens mij veilig kunnen werken. Op zich niet stom idee van Luck.

[LucK]

Bedankt voor jullie reacties.

In eerste instantie zat ik vooral te denken aan een variabele flow om een zo klein mogelijke deltaT te creeeren over de kachel bij een zo hoog mogelijke temperatuur. Dit om het vuur zo goed mogelijk te laten branden en de omstandigheden in de kachel zo min mogelijk te laten fluctueren. Daarmee kan je m.i. elke hoeveelheid water verwarmen. Het voordeel van een groter buffervat is dat je bij een lagere temperatuur al veel meer Joules verzamelt.

Ik zie na wat gesurf inderdaad dat de Laddomat ook eigenlijk met een gelijke thermostaat werkt als wat ik bedoel. (Bij mijn weten gaat een auto thermostaat niet zo maar kapot, maar alleen als er te weinig water in het systeem zit, maar dat terzijde).

Echter de Laddomat werkt wel met een min of meer vast debiet. Hierdoor ben je dus (vooral in het begin van de stookbeurt) veel water onnodig aan het circuleren. Vandaar m'n idee van de auto-thermostaat in combinatie met de Alpha2. Een thermostaat aan de schoorsteen - zoals Laddomat adviseerd - is daarbij een mooi aan/uit signaal.

Bedankt voor de verwijzing naar met name Laddomat. Daar kom ik verder mee. Zijn er in Nederland ook dealers?

[Atlas]

Hoi Atlas, gaan we hout cv kachels onderwaarderen?
Geef mij maar 3 m3 water, hoe warm wil je het hebben?
grapje.

Nee natuurlijk niet. Ik heb zelf een hout-cv-kachel. Daarom juist!
Inderdaad die 3 m2 kan ik ook wel warm krijgen. Geen punt, maar....
De meeste kachels (er zijn natuurlijk grotere) zijn zo beneden de 20Kw (in mijn geval 6-7 lucht- en 10-12 waterzijdig).
Het gaat vooral om dat waterzijdige. In mijn geval benut ik alle warmte voortdurend op vooral de begane grond ca 100 m2 en dat terwijl de kachel toch meest volop brand, zeker nu met dit winterweer. Alle warmte gaat dus direct de woning in en wordt gebruikt voor De radiatoren, vloerverwarming en Warm-gebruiks-water. Niets over dus. Ik zou nog wel een paar kw's meer kunnen gebruiken ware het niet dat ik dan de kachel in voor en najaar zou moeten knijpen.
Al met al wil ik er mee zeggen dat als ik al zou willen bufferen, ik de kans niet krijg. Alles wordt immers direct gebruikt. Het water komt retour terug naar de kachel tussen de 20-35 c. dus....

Atlas

[Atlas]

Luuk,

Wat voor kachel heb je nu? hoeveel KW's

Hierdoor ben je dus (vooral in het begin van de stookbeurt) veel water onnodig aan het circuleren.

wat Extra circuleert is datgene wat er in de "omloop" leiding zit uitgaande van een duims of 28 waterleiding een paar liter. Lijkt me te verwaarlozen en zeker als je het stukje leiding goed isoleert.
Een laddomat is een geweldig apperaat en vooral bedoeld voor in een drukloos thermosyfonsysteem. Als nadeel vind ik ook dat je de temperatuur terugloop in je kachel niet traploos in kunt stellen. Hij werkt n.l met vaste thermostaten waarbij je van te voren moet kiezen welke temperatuur je moet nemen.
Zelf ben ik er werkende wijs achter gekomen dat een traploze, variabel in te stellen temperatuur erg handig is. Je kunt zo erg goed een midden vinden tussen pompcapaciteit, de capaciteit van je kachel en ook de drukverschillen in je woning (sinds ik de vloerverwarming erbij aangekoppeld heb laat de kachel een ander opwarmbeeld zien. Meer regelmatig etc. De temperatuur daarin kunnen laten varieren is dan erg handig heb ik gemerkt. Ook ben ik nog voortdurend op zoen naar een wat hogere instelwaarde dan wat ik nu heb (70c.). Dat geeft weer een beter flambeeld en dus minder vervuiling heb ik al gemerkt. Hiervoor heb ik dus nu een ander (Heimeier) mixer gekocht, hij wacht op inbouw. Hiermee kan ik straks de temperatuur traploos instellen tussen 60 en 90 c. Het zal wel ergens blijven steken op rond de 80 c. denk ik.
Kijk eens verder op dit forum er is al veel meer over dit onderwerp gezegd.

Succes

Atlas