Buffer met wamtewisselaar ingebouwd?

[peer]

Ik ben alvast op zoek naar een buffer met ww.
Die zijn er natuurlijk genoeg, maar de ww zit altijd onderin lijkt het.
Mijnsinziens moet deze boven in zitten, daar zit namelijk het warme water.

Het is namelijk de bedoeling dat ik mijn cv water door de ww laat lopen.

En de hout cv aansluit op de grote plons in de buffer. (vanaf boven vullen natuurlijk).

Heeft iemand ook deze opstelling? Suggestie?

Peter

[bonkelaar]

Hallo Peer,

Momenteel 4 buffers in serie. De hoofd-buffer met WW heeft dezelfde fout (WW onder).
Zoals al eens eerder genoemd, in mijn installatie is ook niet alles perfect.
Deze hoofd-buffer is een oude indirect gestookte Buderus boiler met geemailleerd binnenwerk. Bij nader inzien had ik aan de bovenzijde nieuwe poot-steunen moeten lassen en hem op kop moeten plaatsen.
Was toendertijd al lang blij dat de boel functioneerde en tot op heden doe ik er mee en gaat het eigenlijk prima. Nadeel is een iets langere opwarmtijd voordat de warmte-afgifte aan de WW begint en de afgegeven temperatuur zal enkele graden lager liggen dan boven in de buffer.
Eerlijk gezegd heb ik er vanmorgen nog nadenkend bij gestaan en het scenario van omdraaien in mijn hoofd afgespeeld.
Conclusie tot op heden: de boel werkt goed, perfectioneren kan altijd nog, mooi laten zitten.

Voor als je nog moet beginnen kun je naar mijn idee gewoon een buffer op zijn kop zetten. Poten er onder weg en aan de andere zijde er weer onder.
Opletten met je Isolatie-dekens of schalen, dat deze er nog wel weer om kunnen daarna.
Er zijn zeker ook buffers met een spiraal boven, en zelfs met 2 spiralen. Je kunt ze zelfs op bestelling laten maken.
Als je echter met gewoon werken je geld verdient en de installatie nog een keer terug verdient wilt hebben, dan hou je het zoals ik, low budget. Flinke indirect gestookte boiler op de kop tikken, evt. op kop plaatsen en aansluiten. Niet te lang nadenken over de laatste tiendes rendement.
Geprakkiseer scheelt je zo een volledig seizoen dat je al had kunnen stoken.

Mocht je zitten met laswerk, gewoon vragen, kan evt bij mij als het gaat om het omzetten van poten.

Groeten Jos.

[peer]

Jos,

Eigenlijk de simpelste oplossing die er is, gwoon omdraaien!!!
(bedankt voor het "las" aanbod maar genoeg kennissen die kunnen lassen)

Als de buffers zoals bij jou in serie staan, dan neem ik aan dat buffer met ww het warme water van de hout cv krijgt.
En uit de laatste buffer het koudste water naar de cv wordt gepompt om opgewarmd te worden.

Maar als de kachel niet draaid (pomp) en buffer met ww wordt kouder, hoe komt dan het warme water uit buffer 2/4 in die eerste buffer terecht?

Ik wil inderdaad zo min mogelijk uitgeven, maar omdat het een investering is voor de komende tig jaar, toch wel een weloverdachte installatie maken. Dit stook seizoen wordt het toch niet meer ivm erf waar nog slangen in moeten.

[bonkelaar]

Hallo Peer

Goed gezien, je komt er wel

Inderdaad, als mijn Atmos stopt met verwarmen omdat het hout op is, stopt ook de pomp. Dit om te voorkomen dat de houtketel vanwege de schoorsteentrek, het bufferwater zou gaan afkoelen.
Nu heb ik vóór de houtketel een kortsluitcircuitje gemaakt met een kleiner CV pompje en een terugslagklep. Slaat de hoofdpomp uit, begint het kleine pompje te draaien om uitwisseling tussen de buffers mogelijk te maken. Het kleine pompje werkt momenteel nog op een thermostaat maar gaat werken op een wisselrelais. Hoofdpomp uit, bijpomp aan.
Het water circuleert maar gaat niet door de ketel.

groeten Jos.

[peer]

ok dan, maar je thermostaat zal je moeten behouden denk ik, anders blijft ie aanhet rond pompen en dan pompt ie je koudere water uit buffer 1 weer terug.

Het pompje stopt dus waarschijnlijk als buffer 1 weer op temperatuur is, totdat deze zodanig afgekoeld is dat ie weer gaat pompen en warm water haalt uit de vorige buffers.

Mooi systeem. En je kan blijven koppelen.

Alleen dit pompje loopt wel precies andersom dan het pompje van je hout cv zeker?

Bedankt voor de info

[bonkelaar]

Hallo Peer,

Pompje loopt in dezelfde richting als de hoofdpomp. Ging mij ook vandaag door het hoofd dat hij wellicht beter andersom kon lopen.
Met de gelaagdheid van meerdere buffers achter elkaar is het zowieso moeilijk, ik ga er meer van uit dat de energie in het water zit en er weer wordt uitgehaald. De gelaagdheid telt bij mij niet zwaar.
Wel meet ik van buffer 1 t/m 4 een afname van temperatuur omdat elke buffer voor zich de gelaagdheid in stand wil houden en het koudste water er uit gaat naar de volgende.
Zo gezien gooi ik het laatste (koudste) water weer in de eerste buffer met WW. Zo lang de temperatuursverschillen in de buffers niet te groot zijn heb ik daarmee geen probleem omdat de opgeslagen energie wel in de buffers blijft en er een keer uit komt.
Temperatuurverloop in de huis-installatie zou kunnen gaan schommelen maar ik meng steeds naar 55 graden aanvoerwater dus pas daar onder gaat dit spelen.
Voor mij geen probleem en ook niet merkbaar in huis. Wordt het aanvoerwater kouder dan gaan op een gegeven moment de thermostaatkranen maximaal open om de boel warm te kunnen houden en op het laatst koelt het af in huis.
Het moment van stoken is dan aangebroken.

Heb nou eenmaal geen ruimte voor een grote hoge buffer (of er niet voor over) maar voor de gelaagdheid en een betere benutting van de warmte is het zeker gunstiger.

groeten Jos.

[peer]

Zit het zo als in onderstaand schema, of zit ik er naast en heb je de aansluitingen van de buffers onderaan gebruikt om door te koppelen naar de volgende?

buffer schema serie jpg.JPG

grt peter

[Albert van WdJ]

Voor als je nog moet beginnen kun je naar mijn idee gewoon een buffer op zijn kop zetten. Poten er onder weg en aan de andere zijde er weer onder.

Maar zorg dan wel dat het laswerk goed gedaan wordt!
Want meestal staan die buffers op 3 poten, gaat er dan één verzakken of afbreken, hou je zo'n vat echt niet even tegen.
Zeker niet met 80 graden water erin.

Ik heb trouwens 2 Nefit indirecte 80l boiler in gebruik (op z'n kop). Parallel geschakeld. En die worden gevoed uit de buffers. Retourwater van de cv gaat door de ww van de Nefit boilers. Werkt uitstekend, je hebt dan echter een extra pomp nodig. Maar die heb je bij buffers in serie ook nodig.

Peer,
Zoals jij de tekening hierboven aangeeft, gaat het volgens mij niet werken. Tenzij steeds één van de twee leidingen tot aan de bodem van het vat reikt.
Anders gebruik je alleen een klein gedeelte van de bovenkant van elk vat.


Albert

[peer]

inderdaad ja,

boven warm water erin en onder er weer uit naar de volgende buffer.

Dan lijkt het me inderdaad handig om de pomp de andere kant op te laten draaien als buffer 1 leeg is.