Houtvergasser i.cm. waterverwarmer

[JantjeV8]

Op dit moment is het koud buiten, de afgelopen week heel erg koud. De thermometer die buiten op een beschutte plek hangt gaf zaterdagochtend als minimum -15,4 aan.
De vergasser wordt bijna vol continu gestookt om de buffertemperatuur hoog te houden. De buffertemperatuur moet heel hoog blijven om mijn luchtverwarmer voldoende warmte het huis in te laten blazen. Om de woning met die kou echt een graad warmer te krijgen, moet er minimaal 70 graden door de heater gepompt worden en dan blaast hij nagenoeg continu.

Nu las ik juist het topic waarin die vermogensvraag stond, en Ecogoeikoop gaf aan dat het beter zou zijn om het buffervat nu te kortsluiten en de heater direct op de vergasser te zetten.

Dat zet me wel aan het denken, want dan is m'n aanvoer temperatuur naar de heater altijd 80 graden.

Een verbouwing aan het systeem ga ik nu niet doen, daar is het veel te koud voor, maar een voorbereiding kan ik wel doen.
Leiding technisch kan ik de warme uitgaande kachelpijp die nu op het buffer zit bypassen naar de aanvoer van de heater. Geen propleem.
Dat geldt ook voor de retour van de buffer.

Nu gaat het me om de aansturing, wanneer direct op de heater en wanneer op de buffer.
Dat zou eigenlijk door m'n kamerthermostaat geregeld moeten worden. Als de thermostaat inschakeld, moet hij de weg vrij maken direct naar de heater. Slaat de thermostaat uit, dan weer terug richting buffer.
Op zich geen probleem, denk ik. De thermostaat moet in plaats van enkel de heater en die pomp in te schakelen, ook 2 3-wegkleppen schakelen. Alleen dat moeten wel kleppen zijn die in 35mm leidingen ingebouwd kunnen worden.
Nu ik dit zo overdenk, waarom zou ik hem niet altijd zo laten werken?

[ecogoeikoop]

Hey JantjeV8,
ik heb op de website van Attack de handleiding van de 35kW profi gevonden - die ik mij zou aanschaffen-. Uit die handleiding heb ik kunnen uitmaken dat er aan de elektronica langs achter een aansluiting is voor een kamerthermostaat. (indien niet aangesloten, moet het contact kortgesloten zijn). De vergasser zou op een lager vermogen branden als er geen warmte gevraagd wordt door de kamerthermostaat.

Op dit moment is het koud buiten, de afgelopen week heel erg koud. De thermometer die buiten op een beschutte plek hangt gaf zaterdagochtend als minimum -15,4 aan.
De vergasser wordt bijna vol continu gestookt om de buffertemperatuur hoog te houden. De buffertemperatuur moet heel hoog blijven om mijn luchtverwarmer voldoende warmte het huis in te laten blazen. Om de woning met die kou echt een graad warmer te krijgen, moet er minimaal 70 graden door de heater gepompt worden en dan blaast hij nagenoeg continu.

Nu las ik juist het topic waarin die vermogensvraag stond, en Ecogoeikoop gaf aan dat het beter zou zijn om het buffervat nu te kortsluiten en de heater direct op de vergasser te zetten.

Dat zet me wel aan het denken, want dan is m'n aanvoer temperatuur naar de heater altijd 80 graden.

Een verbouwing aan het systeem ga ik nu niet doen, daar is het veel te koud voor, maar een voorbereiding kan ik wel doen.
Leiding technisch kan ik de warme uitgaande kachelpijp die nu op het buffer zit bypassen naar de aanvoer van de heater. Geen propleem.
Dat geldt ook voor de retour van de buffer.

Nu gaat het me om de aansturing, wanneer direct op de heater en wanneer op de buffer.
Dat zou eigenlijk door m'n kamerthermostaat geregeld moeten worden. Als de thermostaat inschakeld, moet hij de weg vrij maken direct naar de heater. Slaat de thermostaat uit, dan weer terug richting buffer.
Op zich geen probleem, denk ik. De thermostaat moet in plaats van enkel de heater en die pomp in te schakelen, ook 2 3-wegkleppen schakelen. Alleen dat moeten wel kleppen zijn die in 35mm leidingen ingebouwd kunnen worden.
Nu ik dit zo overdenk, waarom zou ik hem niet altijd zo laten werken?

[JantjeV8]

Ja dat klopt ook, maar dan tempert je kachel, loopt het rendement terug en daarmee ook een vervuilde stook.

Wat ik dan ook mis, is dat m'n buffer tussentijds wel geladen wordt. Kom je thuis en is de kachel uit, dan zou je wel direct de bufferwarmte kunnen gebruiken voor de directe huisverwarming. Tevens verwarm ik vanuit m'n buffer ook ons tapwater, dus als die tussentijds wat bijgeladen wordt stook ik efficienter en schoner en heb altijd warmte achter de hand.

Daar raak ik wel direct een punt waar ik nog niet bij stil stond.
Als je thuis komt, kachel is uit, maar je wilt je huis direct verwarmen, zet je dus je thermostaat omhoog ('t-is een geprogrammeerde, maar het gaat om de beeldvoring). De kachel moet dan nog aangestoken worden en opwarmen. De thermostaat mag dan dus nog niet die 2 3wegkleppen gaan bedienen, want vanuit de kachel wordt nog geen warmte aangevoerd. Daar moet dus nog een schakelding tussen, maar hoe??

[ecogoeikoop]

Heb je al aan een mengkraan met ingebouwde thermostaat gedacht?

Als de ventilator van de luchtverwarming uit valt doordat er geen warmtevraag is van de kamerthermostaat, dan wordt het water in dat circuit warmer. Hierdoor zal de mengkraan naar de buffer (meer) open gaan. Bijkomend voordeel is dat het circuit naar je luchtverwarming altijd goed warm is waardoor dat als je ventilator aan slaat er direct warmte ipv eerst koude lucht door je tunnels geblazen wordt.

[JantjeV8]

In de bijlage een schemaatje van de huidige verwarmingsinstallatie.

Een by-pass is zo aangelegd, zowel in de warme als de koude leiding. Eventueel hoef ik enkel de warme leiding te kortsluiten, immers het is 1 ononderbroken systeem. Het retourwater vind z'n weg toch wel. De vraag is of het koude water onderin het buffer snel in voldoende volume door de kachel wordt opgewarmd om de heater van voldoende aanvoer te voorzien. Is dat te weinig, dan moet ook de koude leiding worden kort gesloten.

Verder dus:
Een aansturing door de kamerthermostaat, met dien verstande dat indien de kachel uit/niet wamr is, de thermostaat juist geen gebruik van de kortsluiting maakt. Niet teveel electronika, mechanisch/hydraulisch is het mooist.

[ecogoeikoop]

Waarschijnlijk staan niet alle details op je schema, maar ik vraag me toch af dat je je koude kachel niet opwarmt met de buffer.

[JantjeV8]

Ik heb niet alle kleppen e.d. getekend. Bovenop de buffer zitten wat veiligheden. Maar het principe is niet moeilijker dan in het schema weergegeven.

[ecogoeikoop]

Hey Jantje V8,
ik ben klaar met het schema en ben tot de conclusie gekomen dat het nogal gecompliceerd is.

Ik zou eerst eens warm én koud overbruggen met gewone manuele 3-weg kranen. Het is de bedoeling om eens te zien hoeveel vermogen je maximum uit dat ding kan halen en te zien of dat er wel gesmoord wordt tijdens dit koude weer. Mijn vermoeden is dat de vergasser zich helemaal niet (of bijna niet) zal smoren. + Als het warmer wordt buiten, dan schakel je het buffervat terug permament in.

[ecogoeikoop]

Mijn schema, sry dat ik de juiste symbolen niet gebruik.



pomp1 wordt gestuurd door de vergasser
K3 ventiel is open als pomp1 draait én als er warmte gevraagd wordt door de kamerthermostaat
K2 is open als pomp1 draait én er géén warmte gevraagd wordt door de kamerthermostaat
k4 is open als k2 en k3 gesloten zijn
pomp 2 en de ventilator draaien als de kamerthermostaat warmte vraagt

Het is niet zo erg dat de 2 pompen soms samen draaien. Aangezien ze elkaar helpen verbruiken ze minder. "mengventiel 70graden" is om de retourtemp op min 70 graden te houden.

[JantjeV8]

Dat is helemaal wat ik bedoel, hartstikke mooi!
Ik ga me eens verdiepen met welke componenten ik dit geautomatiseerd voor elkaar kan krijgen. Mooi voor de komende dagen.
Laatst hier ergens ook nog wat opgestoken om een rookgas thermostaat in serie met de pomp (P1) te schakelen. Dat zal zeker moeten gebeuren in geval ik deze schakeling in ga bouwen.

[ecogoeikoop]

Probeer het aub eerst met manuele kogelkranen voor je investeert. Als de temperatuur van het water in je tunnelkanon niet hoger is dan met het buffervat, dan heeft het geen zin.

+ opgelet: Pomp1, moet voor veiligheidsredenen gestuurd worden door de temperatuur van je ketelwater!!!

[JantjeV8]

Pomp1 wordt nu ook gestuurd door de K1, de vergasser. De pomp zit in de Oventrop thermomixer ingebouwd. Dat blijft ongewijzigd. Dat van die handbediende kranen kan ik wel eens proberen. Dat is relatief snel zat tussen gebouwd.

[Albert van WdJ]

opgelet: Pomp1, moet voor veiligheidsredenen gestuurd worden door de temperatuur van je ketelwater!!!

Kan ook gestuurd worden door én rookgassensor (schakelt bij 80 graden C in) én ketelwatersensor. Rookgassensor zal bij opstart als eerste inschakelen, pomp draait nog niet want ketelwatersensor is nog niet ingeschakelt, ketelwater op 65 graden en pomp gaat aan.

Ketel is leeggebrand, rookgassensor meet rookgassen lager dan 80 graden en schakelt als eerste af, ketelwater zal dan nog boven 65 graden zijn maar pomp gaat al wel uit. Voorkom je mee dat je ketel een gedeeltelijke afkoeling van de buffer veroorzaakt. En de ketel zal bij de volgende opstart al een hogere restwarmte hebben.

Er kan wel een situatie ontstaan dat de beveiliging aanslaat nl.:
-de buffer is op temperatuur, maar de ketel is nog niet leeggebrand.
-Dan gaat de ketel op laag nivo branden. Nou hangt het er vanaf hoe laag die stand is waarop de ketel doorbrand.
-Het kan zijn dat de warmtewisselaar de rookgassen onder de 80 graden koelt, terwijl de ketel nog smeult. Gaat de pomp dan uit omdat de rookgassensor afschakelt onder 80 graden, dan kan het ketelwater door het smeulende hout(skool) te hoog worden.
-Gevolg is dat de noodkoeling aanslaat.
Geen groot probleem natuurlijk, want dan weet je gelijk dat die noodkoeling het ook nog doet. Officieel moet je die nl.jaarlijks testen.

Ik weet niet of dit in een vergasser zo kan plaatsvinden, in een atmosferische ketel heb ik het een keer bijna meegemaakt (Op 1 graad na). Zag toevallig op de thermometer dat die op ruim 95 graden stond, terwijl de pomp een half uur (door bovenstaande situatie) eerder was afgeschakelt.


Albert

[ecogoeikoop]

Je hebt gelijk. Een andere oplossing om te voorkomen dat de buffer de ketel opwarmt is:
Het mengventiel om het ketelwater op een bepaalde temp te houden, ipv 70gr beter op 80-85 staan. Als de ketel dan afkoelt, dan zal het ventiel geen water meer naar de buffer sturen.

[JantjeV8]

Mijn mengventiel staat op 80graden.

Een poos geleden schakelde ik de kachel uit, keek in de brandkamer en er lagen nog wat kleine stukjes te smeulen. Die doen niks meer dacht ik.
Uurtje later wilde ik de kachel even leeg trekken, dus ding weer aan. Toen werd hij juist gekoeld door de noodkraan. Dat werkt dus prima...