Thermomixunits (Laddomat etc.) energieverspillend?

[Sanchagoi]

Albert van WdJ Volgens mij kan de laddomat onder de 78 graden geen warmte meer onttrekken uit de buffers.

Ik heb het idee dat dat op 1 of andere manier dus wel gebeurt.

Maar weet iemand een vergelijkbare aanlegthermostaat met externe voeler die tegen mijn schoorsteenpijp is aan te maken?
http://www.laddomat.eu/index.phpsida=pr ... er&lang=en

[bonkelaar]

Maar weet iemand een vergelijkbare aanlegthermostaat met externe voeler die tegen mijn schoorsteenpijp is aan te maken?
http://www.laddomat.eu/index.phpsida=pr ... er&lang=en

Rookgasthermostaat in de schoorsteen http://cgi.ebay.nl/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 0108396519

Groeten Jos.

[Albert van WdJ]

Albert van WdJ Volgens mij kan de laddomat onder de 78 graden geen warmte meer onttrekken uit de buffers.

Ik heb het idee dat dat op 1 of andere manier dus wel gebeurt.

Kun je een schema van je installatie op het forum zetten?
Kost wel even tijd als je het in bijv. Word moet maken, maar misschien is uit dat schema te halen waarom de genoemde problemen ontstaan.

Albert

[Sanchagoi]

Hoi Albert,

Ik zou niet weten hoe ik een schema in Word zou kunnen maken.

De kachel heeft kompleet zijn eigen circuit, met een spiraal door de tapwater boiler daar kan dus helemaal niks raars gebeuren en op de buffer heeft hij ook zijn eigen aanvoer retour aansluitingen, daarbij loopt er verder ook geen pomp, er draait op dit moment alleen een pomp als het water wat retour richting de kachel hoger word dan 65 a 70 graden.

Ik heb net op mijn beste duits nog even zitten lezen, wanneer de kachel uitgebrand is komt de laddomat in de endphase, voor zover ik kan lezen gaat hij op dat moment de buffer aan het leeg trekken :evil:

De pomp zou dus gewoon eerder gestopt moeten worden.

De aanlegthermostaat die Jos laat zien lijkt mij niet echt geschikt om tegen de pijp aan te maken, kan het kasje ook tegen de hitte van de pijp?het lijkt mee eerder een thermostaat die je op een hout cv zelf bevestigd op een plaats die iets minder warm word, zo'n zelfde thermostaat had ik op het werk ook al in de boekjes gevonden.

Groetjes,

Sander

[Albert van WdJ]

Ik zou niet weten hoe ik een schema in Word zou kunnen maken.

Kijk even in de draad op de eerste pagina.http://www.ecologieforum.eu/viewtopic.php?f=3&t=962
Daar zie je dat Franky een schema heeft geplaatst.
Zoiets kun je zelf maken. Daarmee kun je hele nuttige aanwijzingen krijgen hier op het forum

Ik heb net op mijn beste duits nog even zitten lezen, wanneer de kachel uitgebrand is komt de laddomat in de endphase, voor zover ik kan lezen gaat hij op dat moment de buffer aan het leeg trekken

Het zou mogelijk zijn als de complete buffer boven 78 graden is, dat je warmte gaat verliezen via de warmtewisselaar in je kachel.
Maar niet verder terug dan 78 graden. Want dan verhinderd de thermostaatklep verdere aanvoer uit de buffer, en wordt de kachelretour en -aanvoer kortgesloten, de buffer afgesloten.
Daarom is de rookgasthermostaat, die Jos aangaf voor jou een goede optie.

Dat ding is gemaakt om via een speciale adapter op de pijp bevestigd te worden. De voeler gaat dan in de pijp, het kastje blijft er buiten.
Dat kastje is gemaakt om tegen hoge temperatuur te kunnen. Daarbij blijft het kastje zo'n 2 cm van de pijp af.
De bedrading is voorzien van speciale siliconen, dat kan ook wat hebben.
Zo'n rookgasthermostaat schakelt op 80 graden rookgas.
Daardoor stopt je pomp waarschijnlijk dus eerder dan dat hij nu doet.

Ik zou zo'n rookgasthermostaat dus gewoon aanschaffen.

Groet,

Albert

[Sanchagoi]

Oke albert, ik denk dat ik er maar 1 ga bestellen.

In de functie beschrijving staan verschillende fases, aufheizen, betriepbsphase, Endfase (daar zie je op een afbeelding ook dat het water enkel van de boilerkant afkomt)

Bedankt voor de reactie's

[JantjeV8]

Hoe gaat het dan in de opstartfase van de kachel?

Even resume:
Een kachel stookt water naar 80gr.
In vol bedrijf staat de thermomix vol open, de bypass is dicht en de pomp in de mix unit draait.
Het buffer haalt de 85 graden door en door.
Het hout in de kachel raakt op, de kachel geeft geen warmte meer af.
Toch blijft de pomp doordraaien, immers de kachel meet dat hij heet water naar het buffer moet brengen.
De pomp blijft net zo lang doelloos meedraaien totdat het buffer weer onder z'n waarde is gezakt en de boel zelf uitschakelt.
Er is dus een paar uur aan een stuk heet water gecirculeerd en afgekoeld zonder een effectief doel verwarmd te hebben.

Die constatering heb ik ook eens gedaan, kwam ik er toevallig langs lopen, dan schakel ik gewoon de kachel uit (en dus ook de pomp).

Terug naar m'n eerste opmerking:
Ik steek m'n kachel aan.
Het water warmt op en na een kwartiertje bereikt hij de inschakeltemperatuur.
De kachel schakelt de pomp en de thermomix regelt de juiste hoeveelheid.

Nu zou ik daar zo'n rookgasthermostaat tussen bouwen. Wordt dan de pomp 2x geschakeld? Of staat die rgt in serie met het inschakelrelais van de pomp?

[Albert van WdJ]

Nu zou ik daar zo'n rookgasthermostaat tussen bouwen. Wordt dan de pomp 2x geschakeld? Of staat die rgt in serie met het inschakelrelais van de pomp?

Ik zou hem in serie zetten, want 2x schakelen werkt niet, tenzij de kachelelectronica daarvoor een speciale aansluiting heeft.
Dus via rgt wordt gemeten dat rookgas boven 80 graden, schakelt pomp in, maar deze slaat nog niet aan want aan de ingestelde waarde van het water is nog niet voldaan. Zodra het water op de ingestelde temperatuur is, zal pas de pomp gaat draaien.

Bij uitgaan zal het rgt al eerste meten dat het rookgas onder de 80 graden komt en afschakelen. Dan valt de pomp uit, terwijl het water in de kachel waarschijnlijk nog op ongeveer dezelfde temperatuur zal zijn als in de buffer.

Albert

[Chicken Power]

Ha Albert,

Ging even anders van het weekeind, gewone visite en ziekenhuisavonturen met senior.

Ik ga er van uit dat de laddomat gebruikt wordt om de buffer te vullen met opgewarmd water vanuit de houtkachel, niet om warmte toe te voeren aan de radiatoren vanuit de buffers.
Dus dat heeft met buffercapaciteit niets te maken.

Nou, dat vraag ik me dus af.
Als dat ding onbedoeld terug staat te leveren aan je ketel, ben je wel de meest rendabele top van je buffer naar de vogeltjes aan het sturen. Wat blijft er dan nog over aan echte buffer capaciteit?

Bij het onttrekken van warmte uit de buffers voor verwarming van de woning (als de houtkachel uit is) is de laddomat in het geheel niet aktief.

Dat mogen we hopen, ik ben er nog niet van overtuigd.

Of ontgaat mij iets?

Dat gevoel had ik ook, vanuit de andere draad met de plaatjes (mist daar net een plaatje?)en verwijzing naar de site van Laddomat. Voor het eerst dat ik een site van Laddomat zelf zag, geen idee sinds wanneer die bestaat. Moet nog ff bijlezen hoe of het volgens die jongens bedoelt is.

Een claim dat ie als veiligheid kan functioneren kan ik nog niet zien. Ook niet qua thermosyphon, mss wel voor de ketelcirculatie. Maar voor het overend houden van een perfecte gelaagdheid in de buffer ben ik er nog niet uit.

Groet, Cp

[Albert van WdJ]

hoi cp,

Even wat verder doorgaan op deze materie met mijn Oventrop mixventiel.
Dat werkt hetzelfde als de laddomat, er is echter geen bypassklep.
Dus de ervaring met mijn systeem.

In de situatie dat de buffer nog niet helemaal vol is en de de kachel uitgaat, mixt de oventrop het kachelwater op de ingestelde temp (78 graden), wat overblijft aan warmte gaat naar de buffer. Dat kan dan kouder water zijn dan wat er reeds in de buffer zit, maar nooit kouder dan 78 graden. (Want kouder water kan niet langs de thermomixventiel.)

In dit geval kan de gelaagdheid dus wel aangetast worden.

In de situatie dat de buffer compleet geladen is op bijv. 85 graden, en de kachel gaat uit, dan blijft de pomp van de oventrop draaien. Dan wordt dus water van 85 graden de kachel ingevoerd, en kan daar afkoelen via de ketel.

Omdat meestal de luchtklep dicht zit, zal er niet zoveel afkoeling plaatsvinden, maar een zeker percentage warmte gaat toch naar de vogeltjes.
Bij 78 graden zal het thermomixventiel echter afsluiten, en kan het bufferwater niet meer via de kachel. Het enige wat dan verder afkoelt is de kachel zelf.

Bij de laddomat zorgt het bypassventiel (als pomp uit is) voor afvoer van warmte van de kachel naar de buffer, niet andersom, want het is een soort terugslagklep.
Moeten je leidingen wel dusdanig aangelegd zijn voor thermosyphonwerking.

groet,

Albert

[Sanchagoi]

Starting and stopping the charging pump
It is important to start the pump as soon as the burning starts to
ensure the boiler heats up rapidly.
Stopping the pump quickly when the fire has gone out will make the
hot water self-circulate from the top of the boiler over to the storage
tank.
An optional flue thermostat is responsible for this rapid stopping
function. The thermostat is standard equipment on certain boilers.

Ik begrijp het niet helemaal, maar lees wel dat de pomp zo snel mogelijk gestopt dient te worden.

Vanavond toen ik thuis kwam was de uitgang van de retour erg warm, warmer dan de onderkant van de buffer volgens mij, ik krijg haast het idee dat het water dan de verkeerde kant op loopt, ik heb dit al een keer eerder bemerkt en dacht toen dat ik een fout had gemaakt en de laddomat verkeerd om had gemonteerd, dat heb ik toen nog een keer bekeken (ik moet daarvoor de kruipruimte in) maar hij bleek toch goed te zitten.

[Albert van WdJ]

Starting and stopping the charging pump
It is important to start the pump as soon as the burning starts to
ensure the boiler heats up rapidly.
Stopping the pump quickly when the fire has gone out will make the
hot water self-circulate from the top of the boiler over to the storage
tank.
An optional flue thermostat is responsible for this rapid stopping
function. The thermostat is standard equipment on certain boilers.

@Sanchagoi
Waar komt deze tekst vandaan?
Want het lijkt me dus helder.

Albert

[Sanchagoi]

Hoi Albert,

De tekst komt van de site van http://www.laddomat.eu

Hier de directe link waar het stukje tekst tussen staat, http://www.laddomat.eu/media/upload/lm2100_e.pdf

Het stukje tekst dat in mijn beschrijving staat kan ik niet terug vinden op de site

[Sanchagoi]

Hoi Luitjes,

Na een mailtje naar Thermoventiler in Zweden met de vraag of ze leveranciers hadden voor de Fleu thermostat in Nederland heb ik verschillende namen van leveranciers gekregen in Nederland die de Laddomat Fleu thermostat kunnen leveren, €51,30 moet hij kosten volgens 1 leverancier (een andere had een veel hoger bedrag genoemd), gelijk besteld dus bij de beste kerel :D

Ik hoop dat mijn probleem straks verholpen is. :D

Groetjes,

Sander