Ecologieforum

Allereerst even zeggen dat ik dit een fantastisch forum vind. Ik kijk hier al lang rond maar heb nu pas een account aangemaakt. Ik weet zeker dat er hier iemand een antwoord op weet.

de situatie is nu thuis als volgt:

een houtketel met rechtstreeks een pomp op naar de radiatoren. Geen mengventiel enzo. Werkt goed, doch verbranding is niet optimaal. Dus wil ik erzo een laddomat opzetten, of zoiets. Ook heb ik een dikwandige ton staan die ik wil gebruiken als buffer, = 3200liter. Hoe doe ik dat het beste, zo eenvoudig mogelijk.

Zou het gaan om een spiraal in koperbuis in de ton water te hangen waar rechtstreeks het warm water van de ketel doorstroomt naar de radiatoren?

Alvast bedankt


Ps: kan iemand mij zeggen hoe ik hier pictures in de tekst zet?

@Frank,
Ik zou mij eerst maar eens orienteren over de veiligheid en beveiliging van zo'n systeem, anders staat het bankstel door en "stoom-knal" zo op straat en misschien lig je er wel naast met gestrekte oren. Mensen hebben geen weet van de grote risico's als er geen afdoende beveiliging is.
Dus:
- Open drukloos systeem
of
- Gesloten systeem beveiligd door een "thermische ablaufsicherung" + automatische aanvoer uit de drinkwaterleiding d.m.v. een drukregelaar, keerklep.
Er is op dit forum meermalen over beveiliging geschreven, dus gebruik de zoekfunctie.
Pigion

Pigion,
bedankt voor het antwoord. zo een leidingwater beveiliging en een overdruk beveiliging staat erop hoor.
Heb ik zelfs getest door eens goed te stoken en dan de pomp uit te zetten. op ongeveer 95°C begint het leidingwater de ketel af te koelen.

Het is die werking met een buffer dat ik zou willen weten

Je wilt je dikwandige tank als buffer gebruiken. Wat je je af moetvragen is of die tank geschikt is om (zeg maar) 4 bar druk aan te kunnen. Een buffertank is gauw 6,0mm wanddikte en door en door gelast op de naden.

Weet je dat niet zeker, dan moet je je tank drukloos houden zoals Pigeon aangeeft, even los van alle mogelijke beveiligingen.
Om je buffer op te warmen kun je dan je kachel inclusief een thermomixer (bijvoorbeeld Ladomat) op een koperen spiraalbuis die in de buffertank hangt aan te sluiten. Daarmee warm je je buffer op. In dit circuitje hoort ook een expansievat, overdrukventiel etc etc.

Vervolgens hang je nog een spiraal in de buffertank waar je je radiatorcircuit op aansluit. Dat kun je inrichten zoals je wilt. Je kamerthermostaat laat je een cv-pompje schakelen als er warmtevraag is. Als je wilt kun je daar ook nog een themromix tussen zetten voor het geval dat je een constante of juist een maximale temperatuur je radiatorcircuit in wilt sturen. Ook hier de overdrukventielen, expansievat etc etc toepassen.

JantjeV8 schreef:Vervolgens hang je nog een spiraal in de buffertank waar je je radiatorcircuit op aansluit. Dat kun je inrichten zoals je wilt. Je kamerthermostaat laat je een cv-pompje schakelen als er warmtevraag is. Als je wilt kun je daar ook nog een themromix tussen zetten voor het geval dat je een constante of juist een maximale temperatuur je radiatorcircuit in wilt sturen. Ook hier de overdrukventielen, expansievat etc etc toepassen.

Waarom de overdrukventielen, expansievat etc etc toepassen?
Dat zit toch allemaal al in je bestaande cv systeem ingebouwd?
Dat hoef je niet nog eens extra te installeren. Te heet kan het op de door jou geschetste manier niet worden, want de houtkachel heeft een beveiliging bij 95 graden. Dus heter dan 95 zal de boel niet worden.

Het voordeel van én een spiraal vanaf de houtketel én een spiraal voor het cv systeem is dat je geen zuurstof in beide systemen krijgt. Zelf heb ik de hout-cv direct aangesloten op de buffer. Alleen in het leidingstuk dat naar het open expansievat gaat ontstaat wat slibvorming. De rest van de leidingen blijft schoon. (ik heb net het hele systeem omgebouwd naar een veel grotere buffer, vandaar dat ik bijna alle leidingen inwendig heb gezien.)


Albert

franky schreef: Ps: kan iemand mij zeggen hoe ik hier pictures in de tekst zet?

Dat is heel gemakkelijk.

Kijk hier voor de gebruiksaanwijzing

In forum mededelingen staan nog meer "howto's", onder andere voor het invoegen van youtube filmpjes

Waarom de overdrukventielen, expansievat etc etc toepassen? *1
Dat zit toch allemaal al in je bestaande cv systeem ingebouwd? *2
Dat hoef je niet nog eens extra te installeren. Te heet kan het op de door jou geschetste manier niet worden, want de houtkachel heeft een beveiliging bij 95 graden. Dus heter dan 95 zal de boel niet worden. *3

*1
Die componenten horen in iedere circuit voor te komen waar als gevolg van temperatuurverschillen ook drukverschillen kunnen ontstaan.

*2
Dat mag je hopen, maar haalde ik niet uit de tekst. En ja, natuurlijk kun je die componenten hergebruiken. In mijn systeemsuggestie heeft hij dat wel 2 maal nodig, immers er zijn 2 aparte drukcircuits op die wijze.

*3
Sommige zaken moet hij wel 2 maal installeren, immers op mijn suggestie zijn 2 aparte drukcircuits van toepassing. De veieligheidscomponenten van 2 aparte circuits kun je niet met elkaar combineren. Met 'te heet' bedoel ik nog niet eens zo zeer de kachel zelf, want die heeft meestal zijn eigen veiligheid al geregeld. Maar ik bedoel dat je ook geen 80 graden water in je radiatoren wilt hebben. Dat is veel te heet, stel je voor dat 'de kleine' even zichzelf vast grijpt aan een radiator van 80 graden... Daarvoor ook in dat circuit vanuit de buffer eerst door een thermomix om nooit heter dan bijvoorbeeld 50 graden de radiators in te sturen.

even verduidelijken misschien;
nu heb ik dus de houtketel, met overdrukventiel, leidingwater beveiliging, drukvat, rechtstreeks aangesloten op de aanvoer van de radiatoren. deze kring werkt en is veilig, ook bij stroomuitval e.d.

Wat ik nu zou willen is er een buffer tussenzetten maar ik zou graag toch met 1 pomp willen blijven werken. Dus is het mogelijk om tussen de ketel en de radiatoren een buffer te zetten, gewoon zo dat de aanvoer naar de radiatoren eerst door een spiraal loopt die in de buffer hangt. Zoals ik het zie warmt die dan toch op!?
Als de buffer dan warm is warmen de radiatoren toch ook op !?

Ik neem aan dat de ketel in jouw tekening de houtgestookte ketel is?
Heb je ook een gas of oliegestookte ketel?

Wat betreft jou voorstel:
Op deze manier zal de buffer eerst alle warmte opnemen uit de aanvoerende leiding, zodat er geen warmte meer naar de radiatoren gaat. En dat gaat door totdat de buffer warm is, pas dan krijg je warme radiatoren. Dat kan wel even duren!

Hangt de spiraal bovenin de buffer, dan wordt alleen de bovenkant warm, onderin blijft koel. Hangt die onderin, dan wordt de buffer wel helemaal warm, maar de warmte bovenin kun je niet benutten. Want warm water stijgt op, koud water gaat naar beneden.

Waarom je perse met één pomp wilt werken begrijp ik niet en is volgens mij ook niet mogelijk. Zoals Jantjev8 heeft beschreven werkt het goed. Je warmte je buffer op met de houtketel. Via een warmtewisselaar in de buffer (en een pomp die aanslaat via de kamerthermostaat) wordt warmte onttrokken uit de buffer voor de radiatoren. Een mengventiel er tussen voorkomt dat het water richting radiatoren te warm wordt.
Simpel en doeltreffend.

Albert

ha ok,
de stookolie ketel is er vorig jaar tussenuit gegaan. Was al een paar jaar niet meer gebruikt.
dus 1 pomp van de ketel naar de buffer, warmtewisselaar onderin. 1 pomp van een warmtewisselaar naar de radiatorkring, geschakeld met een kamerthermostaat.

die mengventielen, wat zijn dat juist? links van?

Alvast bedankt

franky schreef:die mengventielen, wat zijn dat juist? links van?

Eigenlijk hetzelfde als wat de laddomat doet. Er zit een thermostatische klep in die er voor zorgt dat er water van een ingestelde maximale temperatuur wordt doorgelaten. Is het aanvoerende water heter, dan mixt het ventiel dit met wat kouder retourwater zodat de ingestelde temp. niet wordt overschreden.

http://www.kartoenweb.com/stuff/?action=dl&id=1080
Je moet even in dit document zoeken naar de ventielen.


http://www.heimeier.com/be-nl/PDF/Info_ ... 608-hq.pdf
Een andere moigelijkheid met thermostatische kranen.


http://kotly.com/index.php?cPath=8_94_142
deze mixventielen kun je ook op de nederlandse markt krijgen.

Albert

Franky,

Leuk project!

Sluit me aan bij Jantje en Pigeon, maak eerst serieus studie van de veiligeidsaspecten!

Misschien is Kockie nog wel is zo aardig om mijn principe schema voor een drukloze ketel/kachel met open expansievat, hier, nog eens te publiceren.

Hierbij kan je buffer gewoon drukloos blijven.

Ik constateer helaas te vaak een misplaatst ontzag voor het fenomeen koelspiraal op waterleidingdruk. Het zal in de meeste gevallen wel werken, maar het is geenszins 'foolproof'. Vaak gaan deze systemen na verloopvan tijd doorlekken en verhogen van de zuurstof belasting in gesloten systemen, of geven onzichtbare pure drinkwaterlekkage naar het riool...

Een koelspiraal op waterleidingdruk als beveiliging voor vaste brandstofsystemen, is geen beveiliging!

Bij een echte uitval van energievoorziening is er ook geen waterdruk, deshalve is de enige betrouwbare beveiliging, de constructie met een open expansievat voor het vaste brandstoffen gedeelte. Enig malheur wat dan kan voorvallen, is drukloos kokend water. En op langere termijn mogelijk uitgebrande pakking op ketel/kachel niveau. Geen enkel ander systeem kan dit garanderen.

Ter nadere aanvulling op je schema (het verbaast me dat niemand eerder deze essentials bemerkte):

Je pomp zet je zuigend aan de retour van je installatie, en persend naar de retour van je ketel!
In een gesloten systeem zet je je expansieventiel voor je pomp, en je overstort op de aanvoer net na je ketel.

Plaatsing van pomp en expansievat heeft alles te doen met het voorkomen van cavitatieschade aan de pomp.

Plaatsing van overstort met het zo snel mogelijk verminderen van gevaarlijke drukken.

Albert, nogmaals, elk warmte toevoerend toestel dient zijn beveiliging te hebben, binnen alle mogelijke inblokafsluiters!

Franky, wat voor ketel heb je? En van welke capaciteit? Welke leidingdiameter? En welk hoogteverschil kun je tussen buffer en ketel/kachel hebben?

Als het meezit, heb je voor je kachel/ketel niet eens een pomp of Laddomat nodig, kun je gewoon gebruikmaken van de thermo- syphon werking! Zonder hulpenergie!

Wel verstandig na blijven denken he, buffer en spiraal wel vertikaal, niet horizontaal.

Natuurkunde blijven respecteren.

Groet, Cp

Chicken Power schreef: Misschien is Kockie nog wel is zo aardig om mijn principe schema voor een drukloze ketel/kachel met open expansievat, hier, nog eens te publiceren.

Ik neem aan dat je deze bedoelt??


En dat binnen 10 minuten

Yep,

Echte klasse!

Dank, Cp

Met die drukloze expansie moet dat expansievat wel altijd bovenin je systeem zitten. Dat kan in sommige opstellingen wel eens lastig zijn. Maar wel erg inventief en technisch niet moeilijk.

In de bijlage heb ik een ander schemaatje geschetst van een drukloze buffer opstelling zoals hier boven al beschreven is.