Ecologieforum

Beste mede forum leden,

Aankomend jaar willen wij gaan bouwen, en zitten wij beetje met het volgende: zonnepanelen op het dak is niet mogelijk en we willen niet afhankelijk zijn van gas, hierdoor blijven er al weinig keuzes over maar gelukkig hebben wij wel een overschot aan gratis schoon hout wat zich ook blijft aanvoeren en de mogelijkheid de houtvergasser +/- 15 meter verderop in de schuur te plaatsen.

Hierdoor leek ons de combinatie van een warmtepomp en houtvergasser een goede keuze, waarbij we de houtvergasser voornamelijk in de winter en koudere dagen willen gebruiken om de elektra rekening een beetje te dempen en de warmtepomp in de zomer om de buffer van de douche/drinkwater warm te maken en af en toe bij te springen bij de vloerverwarming.

Kwa buffervaten leek het mij interessant zelf de oude melktank te gebruiken (+/- 1000/1500 liter) en hier rvs staven in te lassen ter behoefte van de gelaagdheid en deze in te graven en te isoleren om ruimte te besparen. Voor de rest een +/- 200 liter Buffervat met spiraal en elektrische verwarming (legionella) te plaatsen.

Ik heb snel een tekening gecreëerd in paint met wat mij het meest logisch leek in deze opstelling, al het advies is welkom ook systemen die compleet anders zijn dan wij voor ogen hebben. Het gaat ons puur om het comfort en om dagelijks een beetje goedkoop bij te kunnen verwarmen waarbij hout kloven geen enkel probleem is.

Ps Het ballonnetje op de koudwater leiding voor de buffer moet een expansie tank zijn heb alleen deze niet netjes in kunnen tekenen. Alvast bedankt voor jullie reacties,
Ps wij hebben tot nu toe weinig/geen ervaring hier mee maar willen wel graag leren dus al het commentaar is welkom

Ik dacht dat die oude melkkoeltanks eenvoudige dubbelwandige inoxtanks waren zonder al te veel isolatie maar wel voorzien van een elektrolytisch aangebrachte blinkende laag om de energieopname te beperken . Om deze als buffer in de grond te gaan gebruiken zal er toch wat aanpassing nodig zijn naar isolatie toe maar ook naar stevigheid . Van hieruit zien wij natuurlijk niet welk merk en type jij voor je hebt .
In zo een melktank zit toch al minstens één herbruikbare koelspiraal ingewerkt .

Geen zonnepanelen ? Wat als je later met zo een elektrisch vehicle ( EV ) thuiskomt ? Je zal deze ook nog het nodige voedsel moeten geven hé .

Houtvergassers zijn mooie toestellen maar ik ben toch altijd een beetje verrast hoeveel hout deze verorberen . In koude toestand is er toch al minstens vijfhonderd kilo ijzer op te warmen .

Ik zat dus te denken om een soort kelder te metselen en hem daar in te plaatsen en dan de ruimte tussen de wanden en de tank goed te isoleren. tis ook puur een hersenspinsel hoor want we hebben er toevallig een staan dus lijkt het me fijn als we daarmee nog wat geld kunnen besparen.

Ik wil wel zonnepanelen plaatsen op het dak van de schuur van de houtvergasser (dit mag namelijk wel) alleen zou dit kwa oppervlak zeer weinig zijn er puur bijdragen om de energie rekening van het huis te verlagen. Een EV zien wij de aankomende 15/20 jaar nog niet verschijnen aangezien wij amper prive kilometers maken en dan nog een bus van de zaak hebben staan.

Kwa houtvergasser lijkt het mij vooral de term "gratis energie" fijn als ik zo de andere verhalen op dit forum lees zouden wij zo tussen de 4 en 5 kuub eikenhout uitkomen kwa verbruik en voor dit jaar hebben wij dus al meer aan snoei hout dan het geschat verbruik.

Begrijp met niet verkeerd geen houtvergasser zou ook geen probleem zijn maar ik merk dan dat wij vriendjes moeten gaan worden met de enexis

Zoveel mensen, zoveel meningen. Minder is meer etc etc. Alles wat je aan techniek buiten de deur kunt houden gaat niet kapot en heeft dus al een voorsprong. Kachel in de warme schil plaatsen is er ook zo een. Ik hoor hier regelmatig meningen maar ook daadwerkelijk veranderingen. Kockie zou het een volgende keer anders doen, Albert heeft daadwerkelijk zijn kachel in de woonkamer gezet als ik me niet vergis.
Als warmtepomp zou ik eens naar een propaanversie kijken. Het koudemiddel blijft erg belastend voor het milieu, propaan begint zoetjes aan aardig aan een opmars. Om dat een beetje te laten werken (ongeacht koudemiddel) is lage temperatuurverwarming wel voorwaarde. Een graad of 30-33 max wil je nog een beetje cop overhouden. Gas is is bij hogere temp een betere/goedkopere optie. Een maatje van me doet het zo, die heeft een cv houtkachel in de woonkamer staan en is de watertemp boven de 33 gr, schakelt de WP automatisch uit.
Verder zou ik de driewegkleppen vervangen door terugslagkleppen. Scheelt enorm in je besturing en alle warmtebronnen kunnen los van elkaar werken. Daar zijn hier op het forum genoeg schema's van te vinden.
Enne, hoe kom je aan 4 a 5 kuub? Lijkt me erg weinig hout, en een hele prestatie als dat lukt in een stookhok 15m weg.
Verder ben ik helemaal enthousiast van PV. Erg makkelijke, schone en goedkope energiebron.

Inderdaad, zo min mogelijk besturing zou mijn advies zijn.

Die melktank in de grond, over isolatie is al zat gezegd. Maar zo'n melktank is volgens mij niet geschikt als druksysteem. Ik heb wel eens een installatie met een voormailge melktank gezien, maar die had hem drukloos, dus een open systeem.

Nu wil jij dat ding in de grond hebben, dus nog een verdieping lager dan waar de verwarming haar dingetje moet gaan doen, en als je daar 1 systeem op maakt, dan gaat dat niet. Drukloos werkt alleen maar als je voorraadvat gelijk over hoger staat dan je systeem. Dus als je dat ding in wilt graven, zul je in die melktank 2 wisselaars moeten hebben. 1 aangesloten op de vergasser, 1 aangesloten op het cv systeem in huis.

d252 schreef: ↑14 jan 2024, 18:16 Kwa houtvergasser lijkt het mij vooral de term "gratis energie" fijn als ik zo de andere verhalen op dit forum lees zouden wij zo tussen de 4 en 5 kuub eikenhout uitkomen kwa verbruik en voor dit jaar hebben wij dus al meer aan snoei hout dan het geschat verbruik.

5m³ eikenhout, dat is ongeveer 3.500kg. Dus heb je snoeihout van een berk, zul je 7m³ moeten verzamelen.

2kg hout voor 1 kuub gas... (Rechtstreeks van Google)
Hiermee kan je een inschatting maken aan je huidige gas gebruik.

Gevoelsmatig klinkt 3-5 kuub als erg weinig... Mijn tussenwoning doet ruim 10 (met zonneboiler en zonder gas)

Ik zal ook even mijn ervaring delen.

aantal jaar geleden hebben wij ook verbouwd, en ik heb toen kort ook een houtvergasser gehad, in de schuur net zoals jij wil. op ongeveer 10 meter van de woning. Binnen een jaar heb ik hem weer weggedaan. Om twee redenen
- het houtverbruik viel mij tegen, ik stond er met kruiwagens bij om hout in te gooien. (was een attack slx 20, twee onder 1 kap woning van 180 m2 woonoppervlak, alles goed geisoleerd, behalve de spouw die was matig).
- het past ook niet bij mij in mijn levensfase. 3 kleine kids, en elke ochtend of avond moet je even weer weg om de houtvergasser aan te zetten of te vullen. Stel je bent de hele dag thuis dan is dit natuurlijk anders, maar voor mij was het ronduit irritant dat je net op de spitsmomenten in huis ook nog eens bij de houtvergasser moest zijn.

We hadden daarnaast ook een hout-cv en dat beviel juist heel goed. Alle warmte binnen de geisoleerde schil, gezellig vuurtje in de woonkamer en als je daar bij moet, zit je gewoon bij je gezin.

Nu zijn we opnieuw aan het bouwen, en komt er en batchrocket. Dus nog weer minder techniek, wel een heel goed doordacht systeem met een hoog rendement per kg hout.

Mijn advies zou zijn: lees je nog even in over de hout cv en de batchrocket, wellicht dat dit ook goeie alternatieven zijn voor jou.

Precies dat, Wilfred. Nu noem je gelijk de twee uitersten met bijbehorende ervaring. Top!
Mijn zwager noemt mijn installatie Tsernobil en niet zonder reden eigenlijk. Er staat nog een pelletkachel voor backup bij. En die draait regelmatig met de huidige werkdruk. Er gaat aardig wat tijd in het vullen/ bijhouden zitten.

Dan is er geen evenwicht in je systeem.

Hoewel hier nu een forse verbouwing plaats vindt (oude koude vloer er uit voor een zwaar geïsoleerde vloer met vloerverwarming, en dus ook de luchtverwarming er uit), stook ik al >15jaar een DP35 of zoiets. Bij vorst 2x per dag aansteken/vullen. Tot een graad of 10c dan is het wat onregelmatiger en zou je 1,5x per dag moeten stoken, soms net aan 1x per dag. >10grC wordt het 1x per 2 dagen.

ben wel benieuwd naar het stookritme nadat deze verbouwing gereed is, zou toch wel nog wat rustiger moeten worden.

En de tijd dat je er mee bezig bent is amper 10 minuten per dag. Bodempje vullen, blokje er op, aanmaak hout er op, beetje verder vullen, deur op een kier en 5 minuten wat anders doen, dan even terug om verder te vullen, deur sluiten, hendel luchtklep terug duwen. Meer is het niet. Eens in de week een rolcontainer met hout vullen vanuit het houthok. Maar dat kan iedereen in huis.

JantjeV8, ik heb een kleinere 20 kW en vul hem twee keer per dag bij. Beetje zenuwachtig kijken of het al zo ver is etc. Kost je concentratie afleiding etc. Beter gewoon uit laten branden? Nooit geprobeerd. Affijn, als we druk of op montage zijn laat ik de pelletkachel zijn werk doen.

Iedereen in huis? Jammer, maar zo werkt het hier niet. Ik kan beter een abonnement op de Efteling nemen, dan lijken de sprookjes tenminste echt.

Nee hoor, hier moet ook gewerkt worden, dus vaak niemand thuis.
's-Ochtends voor vertrek aanmaken, dat kunnen alle gezinsleden.
's-Avonds ook weer even aanmaken, idem.

Het buffer hoeft toch niet continu kneitervol te zitten, aan de analoge temperatuurmeter in dat ding zie je of je er nog een tijdje mee voort kan.

Ik denk ook wel dat de vergasser pyroburn 25kw nogal wat hout gaat verbruiken, ik kan ook maar zo een 15m3 hout opslaan.
Ik zat te denken om de vergasser 400kg voor te verwarmen voor ik hem opstart door ofwel met eigen laadpomp even te laten circuleren of aparte pomp.
Dat voorverwarmen met nog warm bufferwater zou een paar voordelen hebben: minder vervuiling op vlampijpwisselaar en turbulatoren dus hoger rendement. Je zou kunnen kleinere volumes stoken en geen hoge schouwtemperatuur bij opstart.

Ik heb die vergasserinstallatie voor 200 euro op de kop kunnen tikken dus zou nog kunnen investeren in wp en zonnepanelen.

Die wp moet de buffer onderaan verwarmen tot de cop niet meer rendabel is. Omdat ik ook airco wou zal ik nog een kanaalunit installeren op het wp cirquit.
Als er veel zon is en de buffer is vol dan moeten de radiatoren uit en moet de kanaalunit overnemen.
Dan heb ik nog een gasketel die ik standby ga laten.
Ik ga een half fri-wa station bouwen die warmte neemt uit de buffertop en zo het gasboiler water voorverwarmd tot max 75° zodat de legionella stook niet meer op gas hoeft te gebeuren.
De gas cv ketel zal nog altijd rechtsstreeks op de collector zitten. Niet op de buffer, onrechtstreeks is er wel een verbinding.
De buffer zal met een laadpomp naar de collector de radiatoren verwarmen.

Als het hout op is: met buffertopwater de ketel retour voorverwarmen met buffervat warmtepomp. Met loxone want bij fout zal de ketel eerst 2000l buffer onnodig verwarmen met gas. Dat met een platenwisselaar.

Of zijn er nog andere opstellingen om een wp/gasketel/vergasser te combineren?
Ik zoek ook nog een loxonepartner die dan even die pv sturing wil programmeren en wat schema's wil tekenen en de kast wat aanpassen. Want ik wil 3x400volt.
Dat buffervat is dan de warmtebatterij maar moet zo efficiënt mogelijk werken om de tvt van de wp en pv zo kort mogelijk te houden.

Wp gaat alleen wat worden als de hut goed geisoleerd is en je met water van 35 gr kunt werken.

ik zou het niet te moeilijk maken. Je hebt al vloerverwarming, dus de WP rechtstreeks de VVW laten verwarmen, niet de buffer.
Dan een los systeem voor de houtvergasser. En dan kiezen welke van de twee je gaat gebruiken, door een simpele schakeling.
Nog simpeler is om een leuke (berg)kachel in de woonkamer te zetten. Kun je die stoken als je er zin in hebt en scheelt je een bak techniek en gedoe.