Ecologieforum

Hallo allemaal,

Graag wil ik onderstaande uitvinding delen.
Toen ik begin jaren 2000 mijn nieuwe woning ging bouwen wilde ik een houtkachel met watergekoelde schoorsteenpijp integreren.
Als houtkachel heb ik de Jotul 3 met als kachelpijp een RVS buis, de buitenbuis is 7” (177,8) groot en de binnenbuis is 6” (152,4) groot en bijna 3 mm dik.
Deze buizen zijn in elkaar geschoven en de tussenruimte is opgevuld met een rond gewalst 6 mm strip en daarna dichtgelast, het dubbele lengte is ongeveer 4,5 meter.
Aan de onderkant en bovenkant is een nippel gelast voor een 15 mm koper buis, de aan en afvoer en zijn aangesloten op de vloerverwarming.
Aan de onderkant van die schoorsteenpijp, die uitkomt in de kelder, is een blindflens gemaakt om de schoorsteenpijp de kunnen vegen.
Doordat er condens vrijkomt in de schoorsteenpijp, heb ik in de blindflens een drainleiding gemaakt naar het riool.
Als ik de kachel in de kamer op vol vermogen heb staan is mijn rookgastemperatuur bij uittrede van de schoorsteenpijp, ongeveer 30 graden. Door deze constructie haal ik het volledig rendement uit de houtkachel.
Veel mensen uit de kachel wereld zeggen dat kan niet, je houd geen schoorsteen trek over, of je koelt de kachel teveel etc, allemaal onzin, zelfs heb ik mijn 12 kw sauna (hout) kachel op dezelfde schoorsteenpijp aangesloten en als ik de sauna aansteek, dan branden er 2 kachels op één pijp. Met nog steeds voldoende trek.
Achter de kachel is zelfs een klep geplaatst, omdat er anders teveel trek in de schoorsteen zit.
Wel moet de kachelpijp 2 x per jaar geveegd worden, waarbij ongeveer 10 liter roet vrijkomt, dit gooi ik weer in de kachel.
Deze hele constructie werkt nu ongeveer 25 jaar na volle tevredenheid en met gemiddeld 15 kg hout per dag, stook ik ons groot vrijstaande huis van 16 x 8 meter warm en de gasleiding is 2 jaar geleden al weggehaald.
Voor mij persoo is dit de beste uitvinding, waarbij anderen misschien hun wenkbrauwen fronsen
Dus als er handige hobbyisten zijn die geld willen besparen, is dit een mogelijkheid.

Lees jezelf eens in over poly aromatische koolwaterstoffen ( PAK's ) en je zal het geveegde roet nooit meer verbranden .

Het principe van een gekoelde schouw is niets nieuws, doet zowat elke goede massakachel, maar dan zonder de creatie van roet, teer, PAK's .

Ik weet niet waarop u zich baseert dat ik niet weet wat PAK’s zijn, dit weet ik namelijk wel, vind het een beetje botte reactie.

Mijn Jotul F3 CB is een kachel die veel verkocht en gebruikt wordt, maar elke “gewone” houtkachels hebben geen 100% verbranding en dus krijg je rook, dus ook PAK’s, dat dit bijna niet gebeurd in massa rocket kachels, weet ik ook.
Deze PAK’s verlaten de schoorsteen en slaan in de omgeving neer, dat dit niet goed is weet ik ook.
Doordat mijn afkoeling van de rookgassen na ongeveer 1 meter vanaf de kachel gaan plaatsvinden, heeft dit geen invloed op de temperatuur in de kachel, dus verbranding. Haal wel ongeveer 25 kw per dag uit deze rookgassen.
In de afgekoelde schoorsteen blijft meer roet achter, dan in een ongekoelde schoorsteen, voor de omgeving is dit beter.
Het vrijkomende roet, dat vrijkomt bij het vegen, dat brand ik weer op, maar ik kan het natuurlijk ook in de container gooien, dan wordt het met het huisvuil verbrand.
Wat ik aangeven wil, dat ik geen warmte uit het verbrandingsproces haal, waardoor de kachel meer uitstoot heeft.
Dat de gewone houtkachel nou milieu vriendelijk is, daar zijn de meningen over verdeelt.
Daarom lees en volg ik Peter berg zijn ontwikkeling van een compacte batchrocket kern met zeer grote interesse, wat deze man in al die jaren heeft gemaakt, is echt super. ga zo’n kachel ooit nog eens maken in huis van de kinderen.

Hmm, twee kachels op 1 pijp aansluiten? No go!
De schoorsteen afkoelen geeft condens en dus aankoeken van creosoot, dat schoorsteenbrand in het hand werkt. No Go!
Water verwarmen in een gesloten systeem met een bron die warmer wordt dan 100 graden zonder kookbeveiliging? Ook een no go!

Ik denk dat je meer geluk hebt gehad dan iets moois hebt 'uitgevonden'. Als de vv-pomp was uitgevallen en het water een tijdje in de schoorsteen was blijven staan hadden er nare dingen kunnen gebeuren.

En met verminderde trek bestaat ook nog eens de kans dat de kachel CO gaat lekken in de woonruimte . Als dit gebeurt ga je dit niet meer navertellen .

Koperbuis op inox aangesloten, ik neem aan dat er een isolatietap tussen in zit om elektrolyse tegen te gaan .

Anticondensklep zal ook niet nodig geweest zijn denk ik dan .

Een schip vaart tot dat het zinkt .

Zo'n constructie heb ik ook, die rookgas waterkoelers kun je hier in Tsjechië overal kopen, heb ik een paar jaar geleden ook gedaan, heb hem op een garagekachel aangesloten, alleen nog niet in gebruik genomen, tijdgebrek?
Gevaar hoeft dat niet op te leveren als je de temperatuur niet te hoog op laat lopen, en het vermogen v d kachel niet te hoog is.
Bij mij is de bedoeling het warme water te verzamelen in een oude boiler, en die aan te sluiten op de electrische boiler voor warmwater die verwarmt tot 80 gr, douchen met lang bewaart lauw /warmwater is gevaarlijk.
Dat hout stoken de lucht vervuilt heeft een kern van waarheid, alleen de manier waarop je stookt maakt veel uit, ik steek de kachel altijd aan met een gasbrander, dan heb je gelijk warmte en trek in de schoorsteen, waardoor de schoorsteen schoner blijft, ik stook ook niet de hele dag door, maar laat hem uitbranden, en zeker niet smoren, wie vaak moet smoren heeft een te grote kachel.
Wanneer het te warm wordt in de kamer, is de Tsjechische gewoonte, het raam open te zetten, die mensen hier zijn zo gewend dat er brandhout genoeg is en ook weinig kost, groet uit het Boheemse Woud.

LeaD schreef: ↑13 jan 2024, 05:36 Lees jezelf eens in over poly aromatische koolwaterstoffen ( PAK's ) en je zal het geveegde roet nooit meer verbranden .

Het principe van een gekoelde schouw is niets nieuws, doet zowat elke goede massakachel, maar dan zonder de creatie van roet, teer, PAK's .

Roet = Koolstof, geen pak's dus

Pietje schreef: ↑13 jan 2024, 23:18 Hmm, twee kachels op 1 pijp aansluiten? No go!
De schoorsteen afkoelen geeft condens en dus aankoeken van creosoot, dat schoorsteenbrand in het hand werkt. No Go!
Water verwarmen in een gesloten systeem met een bron die warmer wordt dan 100 graden zonder kookbeveiliging? Ook een no go!

Ik denk dat je meer geluk hebt gehad dan iets moois hebt 'uitgevonden'. Als de vv-pomp was uitgevallen en het water een tijdje in de schoorsteen was blijven staan hadden er nare dingen kunnen gebeuren.

Waarom geen 2 kachels op 1 pijp?

Schoorsteen afkoelen geeft condens, en dus aankoeken van roet. Slechte verbranding geeft creosoot, en aankoeken van creosoot.

Water verwarmen met bron die warmer kan worden dan 100 graden is idd een risico. Maar misschien dat het zonder pomp, ook wel goed rondgepompt wordt, vergeet niet: hij heeft 4.5 meter opwarming traject. Dat zorgt voor een hoop natuurlijke stroming (thermosifon). Waarschijnlijk al voor genoeg stroming...

Ik vind het idee fantastisch, uitvoering kan nog wel wat beter...
Het systeem is al lang te koop, maar dan met 1 meter buis lengte.
Ik heb altijd getwijfeld aan het rendement, omdat de warmte slecht afgegeven kan worden denk ik, zoals gezegd, zet zich roet af op de schil, en de warme gassen gaan toch het liefst door het midden.

Zelfs Attack, met buispijpen van ca 50mm gebruikt niet voor niets spiralen om de gassen te laten circuleren en botsen (en om schoon te vegen)

Ik snap de negatieve reacties niet echt zo... Elke goede houtvergasser werkt toch op deze manier???

Wanneer het te warm wordt in de kamer, is de Tsjechische gewoonte, het raam open te zetten, die mensen hier zijn zo gewend dat er brandhout genoeg is en ook weinig kost

Tja... dat vind ik dus weer ongepast voor op een ecologie forum....

Even een reactie over de ongerustheid van sommige leden, hiervoor dank.

Zoals ik al schreef draait dit systeem al 25 jaar feilloos, van oktober tot april ( 08:00 tot 22:00uur)
We hebben al meer dan 10 jaar CO meters in woonkamer en sauna, deze zijn nog nooit afgegaan.
Zelfs als de sauna brand in onze kelder, kun je de deur van de kachel in de woonkamer gewoon openzetten zonder dat er iets gebeurt, al 25 jaar mazzel??
De schoorsteenpijp is voorzien van een professionele PSV, en is via een aparte CV pomp en electronica met de vloerverwarming/ boiler installatie verbonden met hierop een 150 liter expansievat.
In de schoorsteenpijp worden de rookgassen terug gekoeld tot 30 graden, hierdoor pak ik ook de condensatie warmte mee, net als een HR CV ketel.
Hierbij heb je dus wat meer creosoot, dus 2 x vegen per jaar, voordeel is dat je nooit schoorsteenbrand krijgt bij een natte koude kachelpijp.
Op de rvs schoorsteenpijp zitten 1/2 duims nippels gelast, met messing koppelingen en daarin 15 mm koperbuis, deze combinatie heeft geen last van galvanische corrosie, electroliet is vloerverwarming water.
Wat ik al in mijn inleiding schreef dat sommige leden/lezers hun wenkbrauwen fronsen, vind ik geen probleem en had ik zeker verwacht, maar soms moeten mensen ook uit hun comfort zone denken en niet gelijk een vooroordeel hebben.

Als iets al 25 jaar probleemloos draait en een groot huis in het open veld van Groningen, met gemiddeld 15 kg hout warm houd, zelfs met vrieskou, dan vind ik het geen slechte installatie. Al weet ik dat sommige er anders over denken.
Bovenstaand in combinatie met zonnepanelen, krijg ik al jaren geld terug van mijn energieleverancier en heb ik al minimaal 60.000 euro aan energie kosten bespaard, dat gaat de komende jaren gewoon door

Ramon schreef: ↑14 jan 2024, 20:06Waarom geen 2 kachels op 1 pijp?

Omdat je altijd problemen krijgt als er eentje uit staat (valse trek) of als de vermogens niet gelijk zijn. Ik weet niet of het in NL verboden is, maar het wordt afgeraden. En als je het doet, dan wordt het een shunt-schoorsteen, iets van heel andere orde, of je moet kleppen gebruiken (die dus altijd goed moeten staan). Gewoon niet moeten willen.

Ik vind het idee helemaal niet fantastisch. De schoorsteen is voor de trek, de kachel voor de warmte. Als je kachel zoveel warmte door de schoorsteen laat verdwijnen, moet je iets aan de kachel doen. Niet aan de schoorsteen.

Ten eerste even een rectificatie wat betreft de binnen diameter van de schoorsteenpijp, deze is 200 mm, het was ook al zo lang geleden
We gebruiken de sauna kachel alleen elke zaterdagavond 2,5 uur, tijdens het stook seizoen, voor de overige tijd staat hij 100% afgesloten dmv een 10 mm dik RVS schuifsysteem.
Voor de trek is dit niet belangrijk, want ondanks als je hem open zet, blijft er genoeg en meestal teveel trek in de schoorsteenpijp over voor de kamer kachel, het heeft alleen nadeel op het rendement, omdat je dan valse trek hebt.

Alles wat is schrijf heeft betrekking op mijn installatie, laat dat duidelijk zijn.
Voor wat betreft die opmerking over, dat de kachel teveel warmte zou verliezen, kan ik kort over zijn.
Elke gewone houtkachel heeft ongeveer een rendement van in de 70%, dit betekent dat er 30 % verloren gaat via de schoorsteen, behalve bij mij, zo simpel is het.
Als bij mij de sauna kachel en de kamer kachel rood staan, dan kan ik op de bovenverdieping mijn wang tegen de schoorsteenpijp houden en er gebeurt niets. Mogen anderen ook eens proberen met hun houtkachel

Elke gewone houtkachel heeft ongeveer een rendement van in de 70%, dit betekent dat er 30 % verloren gaat via de schoorsteen, behalve bij mij, zo simpel is het.

Nou ik kan je 1 ding vertellen...

Zo simpel is het NIET.
En wel om de volgende redenen:

1. Je warmte die geproduceerd wordt door de kachel kan dan misschien voor 100% af gevangen worden (niet het geval, geloof me), je kachel verbrand niet alle brandbare stoffen/gassen. Hoe heter het vuur, hoe meer er verbrand wordt, hoe beter het VERBRANDINGS RENDEMENT. Hoe meer er afgevangen wordt, hoe beter het OPGENOMEN VERMOGEN. Tussen die 2 zit een optimum. Je kan dus hout verbranden op een laag pitje, slechte verbranding, maar een goede verhouding van opgenomen vermogen, en andersom.

2. Jij houdt je wang tegen de schoorsteenmantel. Die is gekoeld. Maar nu gaan we het hebben over de rookgassen.
Mijn attack heeft dezelfde watergekoelde vlampijpen. Het water mag dan misschien 30 graden zijn, de rookgassen zeker niet. Ik zou zeggen, koop een insteek thermometer, en meet. Na het vegen en na een paar maanden vlak voor het vegen. Ik denk dat het je nog vies tegen gaat vallen. Ik heb hier ervaring mee, met de gekoelde pijpen van Versluys houtkachels. VOORAL als je een 200 pijp hebt.

3. De houtkachel (van 30 jaar oud) die jij hebt is misschien 70%. Alle gerenommeerde merken die nu te koop zijn, zijn meer als 80%.

Ik vind het een leuk verhaal, en mooi dat het werkt, maar ik heb diverse houtkachels omgebouwd naar cv en ook de Versluys kachelpijp getest, maar ik vond het qua rendement vies tegenvallen.
Vooral na een tijdje. Idd door de condensatie en aankoekverhaal.

Wat de condensatiewarmte betreft :

15 kg hout aan 20% vochtgehalte zou 3 kg water opleveren .

Verdampingswarmte voor 1 kg water is 0,627 kWh of 1,88 kWh voor 3 kg water .

15 kg hout à 5 kWh/kg is 75 kWh energieopbrengst ( wat best realistisch is om een matig geïsoleerd huis te verwarmen ) .

1,88 / 75 levert een winst op van 2,5 % of 0,375 kg hout minder nodig voor een gemiddelde stookdag !

Je houdt hierbij nog geen rekening met het water dat vrijkomt bij de verbranding; het water dat "verstopt zit in de brandstof".

Daar heb je een punt kockie .