Ecologieforum

Goedemiddag,

wij zijn op zoek naar een ander huis. een boerderij met grond, om van eigen land te kunnen leven. Nu hopen we dat zodanig te doen dat (1 van) de kinderen hier ook de vruchten van kunnen laten plukken. Bijv door bomen te planten die we zelf niet eens volwassen zien worden bijvoorbeeld.

met dat in gedachte wil je daar lang kunnen blijven wonen. En als ik aan die termijnen denk, komt de zeespiegelstijging bij me op. Kijkend naar de scenarios, zie ik forse stijgingen. Ik ga er vanuit dat de wereld te slap is om de uitstoot van co2 te kunnen/willen verminderen, dus worst case scenario's.

Ik zou graag gedachten van anderen daarover willen horen.

concreet heb ik nu 2 objecten op het oog, waarvan het ene 11 meter boven NAP en het andere 2 meter. Bij 11 meter, voel ik me wel goed. Wellicht stijgt het water wel zoveel maar niet in termijnen waar ik in mijn leven rekening mee kan houden, en ook in het leven van onze kinderen. Met 2 meter denk ik dat onze kinderen al last kunnen krijgen.

hoe denken jullie hierover?

Oh, en als je me een comlete wappie vind met deze gedachten, mag je dat ook zeggen

Oh, en als je me een comlete wappie vind met deze gedachten, mag je dat ook zeggen

Ik sprak laatst iemand die vond 20 meter al te weinig. Goed, dat lijkt me toch wel meer iets voor over een generatie of 2 of 3 en niet mijn (of jouw) kinderen. Ik merk dat meer en meer mensen hiermee bezig zijn, ook de mensen van wie ik het niet verwacht.

Ik ben blij dat ik uit Muiden (70cm onder NAP geloof ik) weg ben. Verhuisd naar 80m boven zeeniveau. 11 meter zou ik me ook comfortabel mee voelen, 2 niet. Zijn overigens vast meer factoren om rekening mee te houden. 11 meter en vlak naast een rivier?

Bedankt. Ik herken wat je zegt dat er meer mensen mee bezig zijn. De plek op 11 meter hoog ligt niet dicht bij een grote rivier.

Terecht punt overigens. Want ja, de laatste grote overstroming in NL was in een gebied wat wel 100 meter boven zeeniveau ligt. In limburg.

Al lezend, kom ik tot de conclusie dat men over het algemeen aanneemt dat tot 2050 we heel NL droog houden. Voor 2100 wordt het al onzekerder. Het verontrustende daarbij is dat de snelheid van de zeespiegelstijging de laatste jaren verdubbeld is, waardoor ik de modellen minder vertrouw. Want hier hielden weinig onderzoekers rekening mee.

Grootste punt van twijfel is wel dat de plek op 2 meter boven NAP echt wel mooier is...

Ik denk dat zeker meer mensen nadenken over de zeespiegelstijging.
De vraag is alleen of je op 80m boven NAP veilig zit.
Wel voor het water.
Maar niet voor degenen die natte voeten krijgen.
Die komen mogelijk met knuppels en meer richting de droge plekken.
Waar jij tot die tijd in vrede droog woonde.

Want als de zeespiegel echt stevig stijgt in de komende decennia zou zou je misschien beter doen door een woonboot te kopen.

Albert van WdJ schreef: ↑17 feb 2023, 16:15 Ik denk dat zeker meer mensen nadenken over de zeespiegelstijging.
De vraag is alleen of je op 80m boven NAP veilig zit.

Wel voor het water.
Maar niet voor degenen die natte voeten krijgen.
Die komen mogelijk met knuppels en meer richting de droge plekken.
Waar jij tot die tijd in vrede droog woonde.

Haha, eens! We grappen wel eens onder elkaar, of we verder genoeg van Nederland afzitten .

Alle gekheid daargelaten, er is veel meer aan de hand dan alleen de zeespiegelstijging, de illusie dat we met verhuizen naar +80m boven NAP veilig zijn voor alles wat op ons af gaat komen hebben we nooit gehad. En eerlijk gezegd, dat was overigens niet eens de reden dat we hierheen verkasten. Maar toen we toch eenmaal gingen, hebben we niet geaarzeld om 'hoog' te gaan wonen.

Ikzelf zit ook vaak met dezelfde gedachte te stoeien.

Wij wonen in het huis welke is gebouwd door mijn grootvader, ik wil hier de zelfvoorziening graag verder uitbreiden en dit achterlaten voor onze dochter (mocht ze dat willen, immers onze droom hoeft niet de hare te zijn). Echter telkens wanneer ik een lange termijn project bedenk komen er ook gelijk twijfels over de zeespiegelstijging en de verzilting van de bodem door de opstuwing van zeewater in de grond (ook rekening mee houden).

Zoals eerder genoemd moet er ook rekening worden gehouden met de ligging ten opzichte van andere mensen. Mocht de samenleving ineenstorten (wat geen ondenkbaar scenario is, lees het onderzoek :Limits to Growth) Dan wil je liever niet met je voedselbos e.d. in een dorpskern wonen, echter is geheel afgelegen wonen ook niet wenselijk i.v.m. de gezondheidszorg (mocht er tijdens het kloven of klussen iets fout gaan).

Mijn conclusie is eigenlijk dat Nederland een nog go is, het is gewoon te dichtbevolkt (ook in Oost-Groningen) om in een iets afgelegen setting gedeeltelijk zelfvoorzienend te leven zonder dat iedereen het doorheeft. Zeker als je ook in je eigen stookhout wilt gaan voorzien.

Verder naar het zuiden zou ikzelf niet gaan, ik verwacht dat bijvoorbeeld Spanje over een paar decennia te warm en te droog zal zijn om je eigen voedsel te kunnen verbouwen.

Ik denk dat midden Scandinavië een goede keus is, ergens een stuk land kopen op ongeveer 30-45 minuten van een middelgroot dorp. De meeste percelen zijn daar goed bebost en vaak dicht bij drink- en viswater.

Mocht de opwarming en verdroging echter écht hard doorzetten dan is het grootste risico daar een bosbrand zoals in west America en Australië. Klein risico, groot gevolg.

Brutus Groenus schreef: ↑17 feb 2023, 18:43Ik denk dat midden Scandinavië een goede keus is, ergens een stuk land kopen op ongeveer 30-45 minuten van een middelgroot dorp. De meeste percelen zijn daar goed bebost en vaak dicht bij drink- en viswater.

Alleen daar heb je 7 maanden winter per jaar.

Het is niet zozeer de zeespiegelstijging wat ik mee zou nemen. Eerder het gebrek aan juiste visie qua droge voeten (de modellen worden aangepast naar een hogere kans, zelf gezien en dan hoef je weer jaren niets te doen). En dan nog het risico van een gek (zoals nu in Oekraïne), die een dijk opblaast en het land volloopt tijdens een extreme springvloed (+3,85NAP). Dit kan morgen al.

Dus voor de Wappie topicstarter: Pak die van +11.

Tim

Ik woon op +9 en vind dat voldoende voor de komende generaties. Als er een paar gletschers van Antartica de zee in glijden kan er zomaar een paar meter meer zee zijn. In het heel verre verleden is dat een keer gebeurd: 20 meter in een paar jaar of zelfs een paar maanden. Heel kort in elk geval.
En ja, wegvluchtend volk is er niet alleen voor water, maar ook voor voedsel als de overheid zo doorgaat met boeren wegpesten (ipv de bedrijfsvoering te laten aanpassen) en er een tekort aan energie gaat komen. Het wordt er hoe dan ook niet leuker op.

Pietje, ik wil je niet heel onrustig maken, maar ik meen dat jij in een gebied woont dat vroeger drie maanden per jaar onder water stond. Vroeger is dan voordat de Bergsche Maas gegraven is. En dat strekte tot Cuijk. Alles rond Den Bosch stond toen de hele winter blank.

Dank allen voor jullie input! Mooi om te horen dat ik niet de enige ben die hier af en toe over peinst.

Ik erken dat er meerdere 'gevaren' op de loer liggen, als je de toekomst in gaat kijken. Algehele voedsel/waterschaarste, gevolgd door volkerenstromen, oorlogen etc. Maar je kunt niet je leven in angst gaan leven vanwege iets wat mogelijk kan gebeuren.

de zeespiegelstijging is vrijzeker, vandaar dat ik hier wel rekening mee wil houden. Onzekerheid is HOEVEEL.

uiteindelijk voel ik me bij de plek op 11 meter hoog veilig genoeg voor mijn leven, en dat van mijn kinderen. alles daarna kan ik me niet zo druk over maken. Uiteindelijk moet ik ook gewoon mijn eigen leven leven.

nadeel is wel dat het verder van het werk is voor mijn vrouw, en die wil absoluut fietsen. Maar 32 enkele rit, zit ze toch een beetje mee... En de plek op maar 2 meter boven NAP heeft al veel meer begroeiing, in de zin van echt oudere bomen. en dan niet 1 of 2, maar wel 100 of meer. Dat is ook wel wat waard...

ik blijf nog even twijfelen maar waardeer jullie input!

WilfredT2 schreef: ↑19 feb 2023, 19:43 ik blijf nog even twijfelen maar waardeer jullie input!

Begrijpelijk, het zijn lastige keuzes, omdat het zoveel behelst. Voor onze grote moves (naar Muiden, naar Frankrijk) schreven we alle factoren die van invloed zijn op en gaven we er wegingsfactoren en scores aan, een soort beslissingsmatrix (hoe is het landschap, hoe is het dorp, ver/dichtbij familie, ver/dichtbij werk, scholen, et cetera). Klinkt methodisch, en we lieten ons niet leiden door de uitkomst, maar het maakte wel zaken inzichtelijk. Een beslissing als deze is vaak een grote bord spaghetti. De boel ontrafelen en elk aspect afzonderlijk belichten (en opschrijven) helpt ons. Niet alleen bij het maken van de keuze, maar ook bij het accepteren van het compromis (wat het altijd gaat zijn).

Qua bomen, ik snap wat je zegt. Tegelijkertijd, die 11 meter plek, daar kan je op dat vlak nog wel veel betekenen. Daar ga je zelf dan misschien wel niet al te veel van profiteren, het biedt ecologisch gezien wel de grootste verbetering.

Dat is iets wat wij ook altijd bespreken trouwens, de transitie zal in meerdere generaties moeten / gaan gebeuren. Wij gaan een deel doen, maar onze kinderen nog veel meer. Ik probeer het mezelf ook niet al te moeilijk te maken en niet Roomser te willen zijn dan de paus. In dat kader: een snelle e-fiets voor je vrouw?

succes!

Je slaat de spijker op zijn kop!

ook het idee dat je juist iets kan toevoegen op een plek waar nu niets is, vind ik wel mooi. Er staan nog wat grote schuren, ik sta nu al te springen om dat af te breken en de grond terug te geven aan de natuur!

En inderdaad kijken we nu naar speedpedelecs als optie, maar ook een dichte ligfiets omdat je dan minder invloed van het weer ondervind. Ze heeft ook haar motorrijbewijs, al rijden we nooit op een motor. Maar dat maakt een elektrische motor ook nog een optie.

Of een Carver, zou ook nog kunnen. maar het liefst gewoon fietsen...

Twee dingen. De overstromingen in Limburg waren op 49 meterof lager. Zo hoog ligt de Maas niet.zelf woon ik op 66 meter hoogte. , Niet zo ver van Maastricht.


Wat betreft speedpedelec, ik heb zelf zo een ding, met achterwielmotor kan je 45 aanhouden, en ben ik in een straal van 25 kilometer zowat even snel als met de auto...

Ik woon in de kop van Noord Limburg op 5 km hemelsbreed van de Maas. Hoog genoeg boven n a p maar de overheid heeft bedacht deze hoek bij hoogwater op te offeren ten gunste van steden lager gelegen. Zoek maar op lob van Gennep.

Ik verwacht qua klimaat veel meer problemen door rivieren die buiten de oevers treden dan door de zee die stijgt. Verschil is natuurlijk wel dat een rivier slechts tijdelijk buiten de oevers treedt een de zee permanent mocht het zover komen.

Ik hou er een beetje rekening mee door in te calculeren dat t water een keer in de woonkamer kan komen staan en daar budget voor renovatie voor te hebben.

remco d schreef: ↑21 feb 2023, 08:01 Ik woon in de kop van Noord Limburg op 5 km hemelsbreed van de Maas. Hoog genoeg boven n a p maar de overheid heeft bedacht deze hoek bij hoogwater op te offeren ten gunste van steden lager gelegen. Zoek maar op lob van Gennep.

Off-topic: heb daar vorig jaar met m'n meisje een keer een hele mooie ronde gefietst over meest onverharde paden tussen Nijmegen en Afferden, deels Dld, deels NL. Wat is het daar ontzettend mooi!