Ecologieforum

Ik had een los verwarmingssysteem gebouwd op basis van een zelfgebouwde houtkachel die buiten in de tuin stond, wat via een open buffer (hottub) verbonden was met een warmwater luchtverwarmer, de leidingen door een oud drogergat van buiten naar binnen gelegd. Na veel hobbyen en doen is die houtkachel uiteindelijk tot een rendement van 45% gekomen, gemeten vanuit de calorische verbrandingswaarde van het gewicht hout dat erin ging tot de hoeveelheid warmte die na verbranding daadwerkelijk in de hottub zat. Met minimale rookvorming door eindelijk secundaire verbranding aan de gang te krijgen.

Nu wil ik het anders gaan doen: ik heb een 20kW houtvergasser (Viessmann Vitoligno 100-S) op de kop getikt compleet met terugloopverwarming en buffervat van 800L zonder spiralen, voor weinig. Deze zou een rendement van 88% moeten kunnen halen en nog een tikje schoner branden. Het idee is de nieuwe houtvergasser aan te sluiten op het buffervat en de luchtverwarming binnen, en de hottub via een platenwisselaar drukloos op dat systeem aan te sluiten, zodat we de hottub weer kunnen gebruiken als hottub ipv open buffer.

Nou weet ik dat gesloten systemen een expansievat nodig hebben, soms ook een behoorlijk volume. Andere mensen hoor ik weer over open buffervaten en whatnot - maar voordat ik allemaal nieuwe materialen ga halen is mijn vraag eigenlijk heel simpel:

Zou je het buffervat zelf niet als expansievat kunnen gebruiken door hem gewoon maar voor 80% te vullen?

Alle nadelen van evt. roestvorming of wat dan ook even daargelaten.

KachelKoekwous schreef: ↑10 feb 2023, 14:51 Zou je het buffervat zelf niet als expansievat kunnen gebruiken door hem gewoon maar voor 80% te vullen?

Alle nadelen van evt. roestvorming of wat dan ook even daargelaten.

Ja.

Doet me denken aan de oude zuigerpompen met een verzinkt drukvat er onder . Bij de indienststelling werden die voor de helft gevuld met water . Pompjes gingen toen vlot een halve eeuw mee .

En dan vullen met stikstof ipv lucht?

In dat geval zijn alle nadelen wel zo ongeveer weg, behalve dat je dan 15% minder opslagcapaciteit hebt. Maar ik zie alleen maar voordelen verder in de simplificatie van het systeem, en kostendrukkend?

KachelKoekwous schreef: ↑10 feb 2023, 18:23 , en kostendrukkend?

Gierigheid bedriegt de wijsheid .

Is maar net hoe je het ziet. Voor mij is het echt een hobby; stiekem vind ik het alleen maar leuk als ik kan beunen voor weinig met geimproviseerde workarounds. Er serieus geld tegenaan gooien zou het hele punt van de hobby voor mij voorbij gaan.

Gierigheid is het probleem niet, ik kan prima de hele winter 500 kuub gas per maand in de gaskachel gooien zonder slaap te verliezen. Maar dat is niet *leuk*. Voor bijna niks iets in elkaar draaien wel.

pelletpower schreef: ↑10 feb 2023, 18:20 En dan vullen met stikstof ipv lucht?

Zou die stikstof daar lang in blijven denk je?


Zelfs expantievaatjes speciaal gemaakt om te vullen met stikstof (voor in hydraulische installaties) moet je soms bijvullen.

Geen idee, maar als je de moeite wilt nemen om te experimenteren dan zal bijvullen er misschien wel bijhoren.

Je zou ook nog helium kunnen gebruiken . Als je smurfen hoort roepen, dan weet je dat er een lek is .

interessant.... zou dan wel een ventiel of zo in 't bovenste gedeelte plaatsen, je gaat naast druk ook moeten weten hoeveel volume lucht er in je vat zit.
Denk niet dat het nodig is om een speciaal gas te gebruiken, net zoals water 'dood' water wordt als de zuurstof is weg-geoxideerd, zal dit bij lucht ook zo zijn.

lijkt me wel wat tricky allemaal, pak maar een overdruk-beveiliging aangesloten op een afvoer

Ik ben me de afgelopen dagen wat meer aan het inlezen over CV installaties en dergelijke, kom eigenlijk van 0 specifieke kennis af. In mijn geval zal de bovenkant van mijn buffervat ook meteen het hoogste punt van de gehele installatie zijn (de kachel staat buiten eronder en de water-lucht warmtewisselaar staat halverwege de hoogte van de waterkolom ongeveveer). Er komen ook geen leidingen bovenuit.

Dan zou ik moeten kunnen volstaan zonder enige voordruk, correct?

Wat let me in dat geval eigenlijk om die laatste 20% (of 10%) regelmatig te vacuumeren zodra alles gevuld is, mits de hele installatie goed luchtdicht is? Dan maak ik het water meteen dood van zuurstof en heb je uiteindelijk alleen maar waterdamp boven je buffer. Dan wordt daar de maximale werkdruk ook lager van, lijkt me. Ziet iemand hier nog haken en ogen aan?

Er zit een overdrukventiel aan de uitgang van de houtvergasser, maar ik zou een extra kunnen plaatsen bovenop het buffervat, voor extra zekerheid.

Het komt toch een beetje over als moeilijk doen als het ook makkelijk kan. Als je geen expansievat wilt kopen en ook geen probleem hebt met extra zuurstof in je systeem, dan ga je toch voor een open systeem?

Ik had nog een klein expansievat liggen, die aan de kachel zelf komt (voor de warmloopfase als de retourverwarming nog dicht staat), maar die is niet groot genoeg voor de totale 900 liter wanneer het buffervat erbij komt.

Een open systeem vereist alsnog een extra reservoir en leidingen die ik ergens vandaan moet gaan halen.

Moeilijk doen in de ontwerpfase als dat betekent dat ik makkelijk kan bouwen, daar heb ik geen enkel probleem mee

KachelKoekwous schreef: ↑13 feb 2023, 12:31 Een open systeem vereist alsnog een extra reservoir en leidingen die ik ergens vandaan moet gaan halen.

Hoezo een extra reservoir, je hebt toch al een buffer die je ook als expansie wenst te gebruiken . Bovenaan een gat er in, klaar . Eventjes zoals met de soep nadat deze gemixt is nog eens laten doorkoken zodat de lucht er uit is . Bewaart de soep iets langer maar uiteindelijk wordt deze toch zuur als je niet invriest of vacumeert .

Op die manier heb je zeker gelijk. Ik kan het ventiel bovenin het buffervat inderdaad gewoon open laten staan.

Dan is de afweging dus met identiek materiaal of het beter is hem open te houden zodat het systeem op atmosferische druk draait, of dicht te houden zodat het systeem dood slaat maar wel enige druk opbouwt.