Ecologieforum

Zijn er ervaringen met RBB massakachels met ingebouwde ovens? Ik zou voor onze gedroomde zelf te bouwen zelfvoorzienende woning graag een massakachel willen, maar daar wil ik dan liefst een heleboel functies aanhangen: verwarming van diverse leefruimtes, ingebouwde oven(s), (voor)verwarming SWW in de winter... Ik zie zeker potentie in de RBB techniek voor massakachels, maar zie nergens iets over bijvoorbeeld de mogelijkheid een oven in te bouwen, zoals dat bij de (dure) finoven wel kan. Of ik zie door de RBB bomen het bos niet meer...

En natuurlijk wil ik dan ook heel graag tips over hoe je de locatie van zo'n oven in de mantel dan bepaalt. Bv een Aga fornuis is uitgerust met een hele zwik ovens met verschillende temperatuur: bakoven, braadoven, sudderoven, warmhoudoven... Ik heb Aga fornuizen altijd als energieslurpers gezien, maar die ovens zijn op zich wel hartstikke handig als je er eenmaal mee kunt omgaan. Maar hoe bereken je welk deel van de mantel hoe heet wordt en hoe lang die temperatuur vasthoudt?

Geertje,
Op de website van Peter zie je een voorbeeld van een oven en een waterboiler (http://batchrocket.eu). Ik heb zelf ook een RBB 314 met een oven (is mijn 4e versie). Dat is alleen een oven (met een wisselaartje als experiment om wat restwarmte te kunnen aftappen).

Ik vind zelf het bakken in een houtoven niet bepaald eenvoudig. Stoken op de juiste temperatuur maar ook de juiste verhouding tussen boven en onderwarmte. Ik zou ook goed nadenken over combinaties. Maar net als in een dure finoven kan je in een RBB/bell/ massakachel in principe een oven inbouwen.

Maar het is de kunst om het goed af te stemmen en bruikbaar te maken. Ga je in de zomer je massakachel opstoken om een brood te bakken? Als ik dat doe met mijn finoven van 4 ton dan moet ik de dag van te voren gaan stoken. Stook je voor de verwarming of stook je om je oven op 240 graden te krijgen om een brood te bakken? Net als bij de dure Finovens zijn de ovens toch wel vaak een teleurstelling en worden vervolgens maar heel weinig gebruikt.

En eigenlijk kan je in de vuurkamer van veel massakachels ook een cake of een brood bakken. Dan draai je het automatisch om; je bakt als de kachel op de goede temperatuur is (je wacht totdat de kachel voldoende is afgekoeld).

Een massakachel heeft maar een beperkt vermogen. Warmte aftappen voor SWW of andere dingen gaat af van dat vermogen.

Aan de andere kant kan je misschien ook voor over-capaciteit kiezen (een extra kachel) en de warmte voor verschillende zaken inzetten (SWW/CV/oven). Maar dat is weer ingewikkelder te maken.

Er kan technisch veel, maar het is de kunst om het te vertalen naar je eigen behoefte.

Ik heb op De Kleine Aarde samen met Peter vd Berg en Sjang van Daal een originele Ianto Evans rocket gebouwd: stalen oliedrum over de riser heen. Direct boven dit vat een kwart vat als oven, een warmtebank er achter en een warmtewisselaar (met een klep kun je kiezen waar de warmte naar toe gaat).

Afgezien van het feit dat een deze J-tube rocket niet altijd even makkelijk opstart (en dus de hele kamer blauw staat) is de combinatie van veel functies altijd compromissen sluiten. De kamer wordt te warm als je in de zomer wilt bakken, de oven wordt te heet als de kamer warmer moet, etc.

Het was een prachtig experiment, maar niet voor herhaling vatbaar.

Ik zou de functies verspreiden over meerdere kachels. Of je kachel ingewikkeld maken met kleppen om meer controle te hebben over waar de warmte naar toe moet. Dat gaat niet automatisch; daar moet je dus bij bijven/zijn, en fool proof zijn. Het vuur is per slot niet zomaar uit...

Ritsaert en Pietje, dank jullie wel!

Mijn idee is zéker niet om in de zomer er brood in te bakken! Het idee was meer dat van de sudderoven / warmhoudoven uit het Aga-fornuis: je kookt een pan aardappels even op en zet 'm in die oven om op lage temperatuur verder te garen terwijl jij wat anders doet. Eigenlijk een vergelijkbare methode als van de ouderwetse hooikist, alleen dan nog net een beetje warmer (waarbij de sudderoven dus warmer is dan de warmhoudoven: daar zou je bv ook een stoofschotel vlees in moeten kunnen garen). Ik heb het in werking gezien bij een Aga-eigenaar en zoals gezegd: het lijkt me erg handig. Het is dus gewoon een extraatje: een tunnel met ijzeren 'kastje' in de mantel, waar je in de winter, als je massakachel toch heet is, gebruik van kunt maken.

Mijn vraag was vooral: hoe bereken je welke plek in de mantel hoe heet wordt bij opstoken, en dus waar je dat / die kastje(s) het best kunt inbouwen? De buitenkant van de mantel wordt als het goed is sowieso niet erg heet: voor de functie die ik beschrijf zou je willen mikken op een oventemperatuur van rond de 80 graden of rond de 125 graden. (Uiteraard ligt die temperatuur ook lager als de laatste stookbeurt al weer even geleden is etc). Kan dat? Zijn hier ervaringen mee? Is er kans op scheuren van de mantel? (Lijkt me bij een uitvoering in leem niet zo groot en eenvoudig te repareren maar misschien denken jullie er anders over).

En op dezelfde manier dacht ik dat je in de winter, als de massakachel toch heet is, overcapaciteit kunt benutten voor het voorverwarmen van je SWW, wat dan met een elektrisch boilertje zou kunnen worden naverwarmen. In de zomer zou voorverwarming dmv zonneboiler / heatpipes kunnen.

Ons gedroomde zelf te bouwen huis willen we tegen passiefnorm aan bouwen (en zonder gasaansluiting), dus dan heb je maar beperkte verwarming nodig. Vandaar dat ik dacht dat een massakachel (plezierig voor permanente warmte) dan al snel teveel vermogen heeft en er nog wat andere functies aan te hangen zijn.

Geertje,
Het is lastig om in te schatten; helemaal zonder tekening van je massakachel. Maar wat je nu beschrijft lijkt me wel realistisch.

Met een bijna passiefhuis is een (kleine) massakachel misschien wel een goede keuze. En dat zou je dan inderdaad kunnen combineren met het voorverwarmen van je SWW. Het blijft een kunst om dat zinnig te combineren.

Lees bijvoorbeeld;
http://www.ecologieforum.eu/viewtopic.php?t=6002
http://www.ecologieforum.eu/viewtopic.p ... ilit=pouls

Dankjewel Ritsaert! Het is duidelijk dat er ook heel veel dingen kunnen misgaan ...

Je hebt gelijk dat ik het eens op papier moet gaan zetten, het zijn nu allemaal nog ideeën die ik enkel schetsmatig op papier heb staan. Zogauw ik een mooie tekening wil maken loop ik tegen vragen op: hoe groot moet die kachel dan? Dat hangt af van de techniek en het vermogen. Dat hangt weer af van de ruimte en de isolatie. En de functies die ik er aan wil hangen. En die hangen weer af van welke andere installaties je inzet voor functies...
Maar in elk geval fijn om bevestiging te krijgen dat de richting waarin ik denk realistisch is. Nu de uitwerking nog