Ecologieforum

Beste forumleden,

Ongeveer 2 jaar geleden heb ik me al een keer aangemeld met een vraag over een leemkachel die we wilden bouwen. Door omstandigheden ben ik daarna een hele tijd niet meer op dit forum geweest.
Nu ben ik me alweer een paar weken aan het inlezen. Enigszins bezwaard begin ik toch maar ook een nieuw onderwerp. Waarschijnlijk kan ik heel veel info gewoon vinden, maar ik heb inmiddels zoveel gelezen dat ik door de bomen het bos niet meer zie. Eerst maar even voorstellen:

Samen met mijn man Rob heb ik sinds 7 jaar een boerderij in noord Duitsland. Deze zijn we beetje bij beetje aan het verbouwen. We proberen zoveel mogelijk met ecologische materialen te bouwen en vooral ook zoveel mogelijk met gebruikte materialen. We doen vrijwel alles zelf en samen.
Op dit moment zijn we een tuinkamer aan het bouwen. Allerlei rare hokjes hebben we uitgebroken tot één ruimte, de buitengevel gaan we opnieuw opmetselen met mooie deuren en ramen erin en we gaan een nieuwe vloer storten. Het is in een aanbouw en het dak is ongeveer 2.50 m hoog en een beetje schuin aflopend. Het staat aan de oostkant van de boerderij, dit dak is ongeveer 8 meter hoog, denk ik.
We stoken op hout, we hebben geen gas en op olie stoken was voor ons vanaf het begin geen optie. In het voorhuis hebben we sinds 6 jaar een Prity kachel die ook de C.V. verwarmt. De kachel is ons redelijk bevallen, maar is sinds dit jaar afgekeurd door de schoorsteenveger. We wisten bij aankoop al dat het een tijdelijke kachel zou zijn. Dit ivm de leemkachel die we centraal in het voorhuis wilden gaan bouwen. Deze centrale kachel willen we nogsteeds, maar we hebben besloten eerst de tuinkamer te bouwen. Dan kunnen we daar leven als het voorhuis een bouwput is.
Ook in de tuinkamer zullen we een kachel moeten hebben.
Het liefst één die ook weer de C.V. kan verwarmen. Ik heb een goed gevoel bij de RBB 177, jullie zijn erg enthousiast hierover en ik geloof jullie meteen dat dit een goed ontwerp is. We hebben in de loop van de tijd al het e.e.a. verzameld. We hebben chamotte stenen, een dubbelwandige kachelpijp van 5 meter lang, een kachel waar we de deuren van willen gebruiken, bakstenen in overvloed. We hebben een buffervat van 750 liter met een open systeem erachter.

Mijn vraag is of ik hier onze situatie met foto's enzo kan plaatsen zodat jullie tips kunnen geven en / of het wellicht mogelijk is dat Rob een keer bij een van jullie komt kijken naar een RBB 177. Hij werkt nog in Nl en is redelijk vaak in de buurt van Breda, de Veluwe en het noorden. Rob is handig, maar hij begrijpt dingen beter als hij het ziet, dan vanaf een ontwerp op papier / beeldscherm.
Voor nu laat ik het hierbij. Ik weet dat er al meerdere topics zijn over de RBB, maarja, elke situatie is toch net weer anders.
Ik hoop op een reactie, alvast bedankt.

Groet, Deborah uit Ost Friesland

Ik zou je graag willen helpen, maar doorvoer heb ik te weinig ervaring met houtkachels met warmtewisselaar. Hopelijk reageert er nog iemand van de goeroe's.

Begrijp ik het goed dat jullie een massakachel willen bouwen met een warmwater wisselaar erin?
Dat is een combinatie die je weinig ziet en die ook niet erg logisch is. Er zijn mij geen enthousiaste verhalen bekend in ieder geval.
Je stopt of de warmte in de stenen òf de warmte in water. In beiden lukt niet. Dat levert en een koude kachel en een dun straaltje lauw water op ben ik bang!
Hebben jullie wat meer info over wat jullie graag willen en dan ook over de benodigde hoeveelheden warmte nodig voor het huis en de behoefte aan warm water?
Op deze site staan wat mogelijkheden met een batchrocket als kern!
http://batchrocket.eu/applicatie

Er staat trouwens nog iets in de afdeling verkoop dat misschien geschikt is
viewtopic.php?f=13&t=5455

Hallo,

Hartelijk dank voor de reactie. Ja, wij willen het allerliefst een massakachel bouwen die ook de buffer kan voeden met warm water. Dit omdat we in de tuinkamer willen gaan wonen, maar ook nog een voorhuis hebben waar we wel een beetje warmte in moeten brengen.
Daar staat nog een Prity kachel, maar die is afgekeurd en mogen we dus eigenlijk niet meer branden. Doordat we geen gas hebben zijn we afhankelijk van de houtkachel.
Ik meen hier ergens iets gelezen te hebben van iemand die dit ook wilde; van iemand anders kwam dan weer de tip om bovenop de massakachel een waterleiding te leggen en die naar de buffer of C.V. te leiden. Ook is er een Duitse kachelontwerper (reeds hier genoemd als zijnde 'bijzonder' ) die ook met C.V in zijn massakachels werkt.
Ik heb weinig positief gevoel bij deze man, maar het idee dat een massakachel ook water kan verwarmen spreekt mij wel erg aan. Ik zal binnenkort onze plannen eens posten met foto's en concrete ideeen.
De hout / C.V. kachel ga ik morgen eens aan Rob voorleggen, is wellicht ook een idee. Bedankt, tot binnenkort!

Groet, Deborah

Ik heb weinig positief gevoel bij deze man, maar het idee dat een massakachel ook water kan verwarmen spreekt mij wel erg aan

Zegt de term "Eierlegende wollmilchsau" jullie iets Maar we zijn wel nieuwsgierig naar jullie plannen / schetsjes want dat zegt veel meer!

Deborah,
Ik sluit me aan bij Holtere. Hou het vooral simpel. En vergis je niet in de beperkingen van een massakachel. Een vermogen van 4 a 5 kW is maximaal. En dat is voor een boerderij heel weinig. Dus dan blijft er ook heel weinig over voor een cv functie.

Heb je een inschatting van het warmteverlies? Hoeveel kW gaf de prity? Was het daarmee voldoende warm?

Hallo,

Na een dagje stenen schoonmaken , ga ik er nu maar even voor zitten om onze situatie uit te leggen. We hebben besloten alleen een massakachel te willen, zonder aansluiting op de C.V. We kunnen dit jaar nog wel de Prity gebruiken en moeten dan volgend jaar maar eens kijken naar een olie C.V. erbij voor de radiatoren en de wandverwarming in het atelier.
Eerst maar even een schets van de boerderij. De verhoudingen kloppen niet helemaal, maar ik denk wel dat het enigszins duidelijk is. Het kruis in het voorhuis is de plek van de huidige Prity kachel. ( 26 KW, 6 KW voor de kachel, 20 voor het water) Daar staat in de toekomst ook de nieuwe massakachel gepland. Het kruis met rondje is de plek van de boiler. Het kruis links is de plek waar de nieuwe massakachel moet komen. Bij deze een foto van die plek. Zoals te zien is hebben we de originele buitenmuur eruit gebroken, zodat we met de aanbouw iets hoger kunnen uitkomen. De halve muurtjes die nu nog staan gaan weg en daar komen vooral deuren en ramen voor in de plaats. het wordt een soort serre achtige tuinkamer. De kalkzandsteen muur, de diepere op de foto,( niet die met de buitendeur), die voor de helft opgemetseld is trekken we nog een meter ongeveer door en daar moet dan de kachel tegenaan komen. Waarom daar?
We willen de schoorsteen door het licht schuine platte dak hebben en niet door het hoge dak van de boerderij. Zoals gezegd komen rondom ramen en deuren en we willen de kachel niet in het midden hebben. De eettafel komt bij de ramen en de zithoek komt dieper de ruimte in. Waar nu al die stenen staan.
De spouwmuur wordt ongeveer 9 cm en uiteraard geïsoleerd.
De hoogte van de tuinkamer wordt 2.40 ofzo en dit plafond / dak gaan we isoleren met wol, als ook de binnenmuren, die grenzen aan de koude werkplaats. Zowel schapenwol als alpacawol. Deze hebben we zelf, dus dat is voor ons een hele bereikbare oplossing.

De tuinkamer ligt aan de oostkant, het grote dak is dus ten westen, zie foto qua verhouding. De kachel komt dan ongeveer naast die grijze deur, achter de hond. Het grote dak is, denk ik zo'n 8 meter hoog. Om hier met een schoorsteen bovenuit te komen lijkt ons lastig. We hebben 5 meter dubbelwandige schoorsteenpijp (15cm). We kunnen eventueel wat bijkopen, maar hoe stabiel kan dat zijn, zo hoog?
We hebben een kachel waar we graag de deuren van willen gebruiken, of gewoon de hele kachel.(?) Die staan in een hoek en dan hebben we vanuit de zithoek ook zicht op de vlammen. Ik weet alleen niet of dit kan. Nog even wat maten en dan is het eerst wel weer genoeg voor vandaag. De inhoud van de tuinkamer is 80m3. De ruimte die we hebben voor de massakachel is max. 1.80 breed, 2.20 hoog en 0.75 diep.
We willen dus graag de massakachel zelf bouwen aan de hand van het ontwerp (RBB 177 ?) van Peter. We zien geen reden om zelf het wiel opnieuw uit te vinden en ik heb er inmiddels zoveel over gelezen dat ik jullie enthousiasme deel.
Op de een of andere manier lukt het me steeds niet om de tekeningen in sketchup te openen, kan ik het ontwerp ook ergens anders vinden? Bedankt voor het lezen en eventuele tips en adviezen zijn meer dan welkom!

Groet, Deborah

Hartelijk dank voor de link, ik had 'm even over t hoofd gezien.

Hier gaan we vast wel uitkomen, mocht ik nog vragen hebben dan meld ik me wel weer. Maar de info lijkt zo uitgebreid dat we er een heel eind mee gaan komen . Bedankt voor de tijd en de moeite.
Hartelijke groet.

Toch nog even een aanvulling.
Hoewel je nu het hout-cv idee even hebt weggezet, lijkt het me toch handig om het wel te blijven overwegen met alle andere systemen.

Prity is niet echt een hout-cv waar je blij van wordt. Slechte verbranding, slechte kwaliteit kachel en belabberd rendement.
Maar er zijn genoeg andere merken beschikbaar die een hele mooie prestatie neerzetten.
Zelf stook ik een Verner hout-cv. En dat is een kwaliteitskachel. Importeer je deze kachel ook zelf, dan koop je voor 'weinig' een uitstekend apparaat.
Zou ik volledig afhankelijk zijn van hout voor de warmte in een bestaande woning, dan kies ik voor een dergelijke kachel.

Een massakachel is wel een fantastische warmtebron, maar het heeft z'n beperkingen in een bestaand huis. Kun je de woning (opnieuw) inrichten rondom een centrale massakachel, dan is het een heel ander verhaal.

Als laatste: Verwarming en kachels uitzoeken is iets wat je pas moet doen als je alle isolatiemogelijkheden hebt onderzocht en zoveel mogelijk hebt benut/toegepast.
Vaak denk je daar en beslis je daar in een te vroeg stadium over. Maar de kachel is en blijft toch in zekere zin een "end off pipe solution" van het warmtevraagstuk.

Zo als ik het lees was de planning twee massakachels, een voor de woonkamer en een voor de tuinkamer. Blijft het probleem bestaan van de verwarming van de rest van dit grote pand en het SWW.
Hebben jullie nooit een houtvergasser overwogen en dan links en recht misschien een massakachel voor de comfort zones?
Overigens, die ruitjes zijn niet erg bruikbaar. Een massakachel heeft ze niet graag maar bovendien stook je een massakachel hooguit twee keer drie kwartier per dag. De rest van de tijd is er dus niets te zien!

Hallo,

Heb even gegoogeld op houtvergasser en Verner. De Verner kachel is best mooi en het houtvergasser systeem lijkt inderdaad wel wat voor ons. Daar moet ik me maar eens wat meer in gaan verdiepen.
De Prity is inderdaad een waardeloze kachel, maar dit beseften we ons toen we m kochten. Was ook maar bedoeld voor een paar jaar, en die zijn nu dus om... Al moet ik wel zeggen dat alles redelijk functioneert. In de winter stoken we toch wel uren lang, maar dan is de boiler ook wel goed op temperatuur (60 graden oid) en het atelier is redelijk te verwarmen. Daar hebben we wandverwarming in lemen muren en dat is best goed gelukt.
En we hebben het geluk gehad dat we een goede installateur gevonden hebben die ons geholpen heeft met een goed leidingsysteem e.d. van de kachel naar de boiler, naar het atelier enz. Het systeem klopt aan alle kanten en dat is een groot voordeel.
Voor nu is het voor ons belangrijk dat we warmte in de tuinkamer kunnen hebben. We willen de tuinkamer in de herfst af hebben. Al het andere zien we volgend jaar wel weer. Zoals gezegd kunnen we de Prity nog wel een jaar stoken, dus we hebben even om na te denken over de rest.
Wat betreft de isolatie zijn we goed aan het nadenken. het dak en plafond van het huis is geisoleerd met ruim 20 cm hennep, we gaan de tuinkamer ruim isoleren met echte wol. Al blijft het natuurlijk een uitdaging in zo'n boerderij.
De kans is aanwezig dat we de boerderij binnen een paar jaar gaan verkopen. Zoals iemand hier op het forum al zegt ' wees geen slaaf van je bezit..' Spijt hebben we niet, maar wij zijn zeker slaaf van ons bezit geworden...
Maar goed, dat is weer een ander onderwerp.
Eerst maar de tuinkamer met kachel realiseren!

Hartelijke groet.

Ik zie dat je in Duitsland woont. Ga -voordat je je in een kachelavontuur stort- eerst in overleg met je schoorsteenveger. Als je er een prachtige installatie neerzet, maar hij keurt 'm niet goed, dan heb je alles voor niets gedaan. Vroeg raadplegen schijnt te helpen...