Ecologieforum

Hallo allemaal,

Ben nieuw hier op het forum, maar heb wel al redelijk wat inleeswerk verricht over het onderwerp cv-haard.

Wij zijn momenteel bezig met de bouw van een nieuwe woning en zouden een cv inbouwhaard willen gaan gebruiken als enige verwarmingsbron. Dit omdat we zicht op houtvuur super mooi vinden, we voldoende gratis hout ter beschikking hebben, en onafhankelijk willen zijn van stijgende elektriciteits- en energieprijzen.
We hebben beiden thuis een zelfstandige activiteit, dus hebben ook in de loop van de dag tijd om een blokje hout op de kachel te gooien.
Enige voorwaarde is eigenlijk dat het een doorkijkhaard is, zodat we vuur zien vanuit zowel de woonkamer als de eethoek en de keuken. De plaatsing is centraal in het huis (totale oppervlakte ruimte 75 m², inhoud 195m³).
We zouden deze haard koppelen aan een buffervat van 1000 liter op zolder. Hierin zou dan een doorstroomspiraal zorgen voor opwarming van sanitair warm water. Verder zou ook 10m² zonneboiler aan het buffervat gekoppeld worden voor opwekken van sanitair warm water in zomer en tussenseizoen. In het buffervat komen sensoren om de temperatuur van het systeem te kunnen aflezen op een display ergens bij de haard.
De opgeslagen warmte in het buffervat zal aangewend worden voor vloerverwarming. Ruimtes met vloerverwarming : beneden keuken, eetkamer, woonkamer, gang, wasplaats, wc, traphal (samen 110m²)
boven badkamer 15m² en eventueel 4 slaapkamers (65 m²).

Mijn vragen:

Wat denken jullie van dergelijke opstelling? Is dit werkbaar? Voor ons zou het geen probleem zijn in koude periodes bijna de ganse dag te stoken en in het tussenseizoen mss maar 2 uur op 2 dagen.

Welk vermogen moeten we voorzien voor de houtkachel? We zouden opteren voor een inbouwhaard van Hoxter en hebben dan de keuze uit 10 kW, 14,5 kW of 20 kW nominaal vermogen.
Nieuwe woning met 10 cm isolatie in vloer, 12 cm in de spouw en 23cm in het dak. Ramen met triple beglazing. Welke warmtebehoefte heeft zo'n woning?

Doorkijk cv-haarden geven +- 40% tot 50% van de warmte af aan de ruimte. Gaat dit in ons geval te veel zijn in een ruimte van 75m²?

De haarden die we op het oog hebben beschikken over een noodkoelspiraal. Is dit voldoende? Las hier al over voor en nadelen van open en gesloten systemen, maar daar ben ik nog niet helemaal in mee vrees ik...

Alvast bedankt voor jullie meningen en input!

Overal vloerverwarming is super. Leg dat ook in de kamers. Wat vandaag een slaapkamer is kan (zal) over x aantal jaar iets heel anders worden en dan heb je wellicht wel baat bij verwarming, ook als je eens goed ziek bent kan een beetje warmte deugd doen.

1000L + de tank zelf is al gauw een slordige 1250kg. Als je dat op de zolder zet moet het wel stevig genoeg zijn natuurlijk. Anders is zo hoog en dicht bij de collectoren wel een goede plek.

Hier kan je wat rekenen en simuleren ivm thermisch verlies van de woning: http://www.bouw-energie.be/berekenen/ve ... woning.php Zo weet je ook ineens of die inbouwhaarden kunnen geschikt zijn.
Ikzelf ben uitgegaan van een koudste temperatuur van -8°C om het benodigd vermogen te berekenen. Maar eigenlijk is dat nog te laag. Hangt beetje af van het klimaat bij jou, -5°C zal wellicht al genoeg kunnen zijn. Als het al eens extremer gaat buiten dan kan je genoegen nemen met een graad minder in huis, een kledingstuk extra aantrekken of desnoods een elektrisch vuurtje bijzetten.

Er ontbreekt volgens mij iets: wat indien je voor langere tijd afwezig bent, op vakantie bvb, en het is lekker aan het vriezen?

De laatste zin van swake is ook mijn opmerking se

Merci Swake,

Dat is een eenvoudig invulbaar rekenblad waar ik al even naar op zoek was

Volgens deze berekening een warmtevraag van ongeveer 9 a 10 kW (bij een gewenste binnentemperatuur van 22°, buitentemperatuur van -5° en 75% van de woning verwarmd). Ik neem aan dat dit vermogen wel berekend is op 24u per dag stoken in de ketel. Op de koudste dagen 16u per dag stoken in de haard is geen probleem, maar 's nachts opstaan is er een beetje over... Dus maar uitgaan van vermogen van +- 15 kW voor de inbouwhaard? Ook sanitair warm water is in deze berekening nog niet meegenomen.

Buffervat op de zolder gaat wel lukken, liggen welfsels op verdieping met daarop 6 cm druklaag in beton. Buffervat komt ook langs de buitenmuur te staan (niet in midden van de welfsels). Eventueel nog wel bvb ijzer profiel onderleggen om gewicht verder te verdelen.

Langere periodes afwezig. Wij hebben hier een landbouwbedrijf met dieren, langer dan een paar dagen vakantie zit er niet in voor ons, en als dat ooit het geval zou zijn moet toch iemand de dieren komen verzorgen, kan die ook wel even de haard aanmaken. In buffervat is wel extra spiraal voorzien om later ooit bvb met gas bij te verwarmen.

Mooi plan. Goed doordacht. Ik heb een vergelijkbare opstelling, alleen veel meer buizen, maar je hebt een geweldig geisoleerd huis.

Enige kanttekening die je wel mee moet nemen is dat een cvhaard wel aardig constant stoken dwz voeden is... dus af en toe een blokje erbij tijdens je werk thuis zou betekenen bij 20kw 9 kg droog hout per uur! Doe je dat minder dan zou je weleens een heuze creosoot kweker kunnen zijn.

Gezien je isolatiegraad zou ik even willen sugureren een cv haard met andere warmte afgifte verhouding zoeken. 50/50 vind ik best fors. Ik heb 10kw waterzijdig en 7 kw naar omgeving voor 140m3, met de deur open naar de rest vd 240m3 erboven, is het best veel warmte.

Opwaren van je buffer zou ik simpel oplossen met een insteek electrisch verwarmingsspiraal; elke solarcontroler kan daar mee overweg ingeval van lage temperaturen in je buffer.

Ben benieuwd naar een foto!

Af en toe een blokje is idd niet het geval.
Dit wordt serieus hout slepen.

Wel een mooi plan en vooral gedurfd om zonder gas verder te gaan.

Een paar tips van mijn kant:

Koop een cv kachel met zo min mogelijk warmteafgifte naar de ruimte, en zoveel mogelijk naar de cv.
Daar ga je geen spijt van krijgen. Andersom waarschijnlijk wel.
Dan is de doorkijkhaard eigenlijk al geen optie.
Het rendement is daar doorgaans ook niet erg hoog van.

Laat je opgewarmde cv water eerst door een kleine cv boiler gaan, van ongeveer 50 liter.
Dan hou je altijd een voorraadje warm water voor handwas, afwas, kook, chocomelk etc.
Het duurt namelijk lang voor zo'n groot vat opgewarmd is, en het water zakt makkelijker in temperatuur.
Bij zon kleine cv boiler is het heel snel (kwartier bij mij) weer op 65 a 70 graden.
Misschien nog beter:
Een warmtewisselaar net na je houtkachel waar het water vanuit je buffervat langsstroomt.
Als het water in je buffervat dan nog niet op temperatuur is, de warmtewisselaar het verder opwarmt.
Ik heb er geen ervaring mee, maar dan krijg je het effect van een soort doorstroomheater.
Minste warmteverlies en altijd warm sanitair water!

Verder...
Koop vooral niet een te kleine kachel.
Hou rekening dat de waardes die de fabrikanten opgeven vaak tot 2x zoveel zijn als in de praktijk.
Bedenk ook dat het is gemeten bij schone warmtewisselaar.
Hoe minder het rendement van de kachel, hoe eerder de ww vuil is en hoe minder zijn warmteafgifte.

Als laatste:
Koop een kachel waar de ww makkelijk schoon te maken is.
Daar krijg je geen spijt van vooral niet als je ziet/merkt wat het met je rendement doet.

Wat meer rest:
Veel succes en hou ons op de hoogte!

hanskraayeveld schreef: Verder...
Koop vooral niet een te kleine kachel.

Terwijl voor kachels in de woonruimte praktisch altijd het tegenovergestelde wordt geadviseerd om het gesmoorde stoken te voorkomen.

Wacht tot er meetgegevens van de zelfbouw houtkachel van Holtere komen; zijn deze goed (twijfel ik eerlijk gezegd niet aan), bouw 'm dan na.

Beter goed gejat dan slecht gekocht.

Allereerst dank voor jullie meningen en tips!

hanskraayeveld schreef:Af en toe een blokje is idd niet het geval.
Dit wordt serieus hout slepen.

Ik hoop dat dit toch wel meevalt... Mijn ouders hebben in feite jarenlang bijna hetzelfde gedaan als wat wij van plan zijn. Zij stookten in de oude mazoutbrander van de CV (radiatoren, zonder buffer) in de kelder overdag de ganse winter met hout. 's Nachts of op momenten dat zij niet thuis waren, werd de brander terug op mazout gezet. Op de koudste winterdagen konden zij zo (een deel van) het huis verwarmen met een kruiwagen hout, aangevuld met 's nachts mazout natuurlijk. De leefruimte en keuken konden goed op temperatuur gehouden worden, in de slaapkamers was het fris, daar stonden de radiatoren dan ook maar een beetje opengedraaid. Hun huis dateert echter uit de jaren '70: geen vloerisolatie, spouwmuur zonder isolatie, enkele ramen, geen zolder of dakisolatie. Als ik nu de gegevens van hun huis ingeef in de bouw-energie berekening kom ik uit op een warmtevraag van ongeveer 18 kW. In ons nieuwe huis (dat wel groter is) een warmtevraag van 9 kW. Dan hoop ik in die koude winterdagen toch ook rond te komen met een kruiwagen hout...
Of zou het verbrandingsrendement van hout in een oude mazoutbrander merkelijk hoger liggen dan in een moderne inbouwhaard?

O ja, volgens een berekening van de invoerder van de inbouwhaarden zouden we ongeveer 9m³ hout per jaar nodig hebben om aan vraag van verwarming en sanitair warm water te voldoen. Uitgaande van CV inbouwhaard met zonneboiler als enige verwarmingsbron. Realistisch volgens jullie?

hoe vaak ben je thuis dan?

Wat doe je in de zomer/lente om warm water op te maken voor badkamer/keuken? Met een zonneboiler?

In een goed geïsoleerde woning duurt een stookseizoen 4 à 5 maanden.

Wij zijn meestal thuis (landbouwbedrijf) en er komt ook een zonneboiler (10m3).

Een boiler van 10m3 = 10.000 liter?

Sorry, foutje, zonneboiler 10 m² natuurlijk