Ecologieforum

Hoi,

we zitten weer eens te dubben.....

Voor ons nieuwe huis (strobouw) met vermoedelijke rc van 6,5 tot 7 zijn we bezig met de ideale oplossing voor verwarming en SWW.
"probleem" is een SWW voor 6 personen en twee afzonderlijke wooneenheden (twee keukens, twee badkamers)

Hoe we het nu bekijken is een pellet(stukhout) ketel met 2 buffervaten (een kleinere en een wat grotere) om de wooneenheden gesplitst te kunnen bedienen. zonnecollector en natuurlijk pv panelen. verwarming via vloer / wand verwarming.

maar.... eigenlijk vinden wij een leemkachel ook wel heel erg mooi.
IS dit te doen in een huis met RC van 6,5 tot 7 zonder gelijk alle deuren en ramen open te moeten zetten?
Hoe SWW te verkrijgen? (gezien prijs denk ik dan pelletketel eruit en leemkachel erin)

wie heeft ideeën en advies?

Ik zou proberen verschillende functies echt gescheiden te houden. Het is mooi om warm water te maken met de kachel, maar als je warm water nodig hebt en de kachel hoeft niet aan, dan heb je een probleem...
Dus warm water uit de kachel mag best een buffervat in, maar sluit dan ook zonnecollectoren op de buffer aan voor de dagen dat de zon schijnt en de kachel niet aan hoeft. En een electrische naverwarmer kan ook helpen om een periode te overbruggen. Legionella blijft om de hoek kijken.

Een trage massakachel is prima voor een goed geisoleerd huis. Wel moet je een beetje "berekenend" stoken; door de hoge isolatie duurt het lang voordat een teveel aan warmte weer weg is.

De kans is groot dat de kachel te weinig aan gaat voor SWW.

Hoe je met twee huishoudens, twee massakachels en buffers wil omgaan lijkt me een interessante logistieke puzzel, waarbij zeker meespeelt hoeveel mensen er gedurende de dag aanwezig zijn.

De vraag is of je zoveel warm water wil gebruiken als dat er is? Oftewel je wil douchen maar dat kan alleen met lauw water.

Die massakachel is waarschijnlijk maar 4 kw en dat is waarschijnlijk al net te weinig. Dus als aanvulling een Holtere kachel (bijvoorbeeld in de keuken) die 80/20 procent moet halen door een hele goede isolatie (dat is dan 80 procent voor het water, 20 procent voor de ruimte).

Vervolgens nog zonnebuizen op het dak en je komt een heel eind.

Maar het blijft een hele grote kunst om het huis en de buffer op temperatuur te houden.

Ik zie niet goed in waarom 2 buffervaten nodig zijn? Dit betekent meer verlies en hogere aanschafprijs.

Je kan de verdeling warmte naar ruimte/naar buffer met een leemkachel bepalen door koperen leiding in de buitenmantel in te werken voor het bufferwater. Afhankelijk van de hoh afstand (en ook stroomsnelheid) laat je meer of minder warmte in de ruimte. Het vergt wel rekenwerk en bouwtechnisch nadenken om ervoor te zorgen dat deze verhouding juist zit en de temperatuur in de buitenmantel ter hoogte van de warmtewisselaar hoog genoeg is voor het sww maar het is wel doenbaar volgens mij.

Een massakachel heeft dan wel een laag vermogen, hij blijft lange tijd zijn warmte afgeven en op een hele dag komt er dus best wat energie in het buffervat. Buffer wel erg goed isoleren. (20 à 30cm)

groet
Wouter

Wouter Gillis schreef: Een massakachel heeft dan wel een laag vermogen, hij blijft lange tijd zijn warmte afgeven en op een hele dag komt er dus best wat energie in het buffervat. Buffer wel erg goed isoleren. (20 à 30cm)

wij gebruiken warm water de hele dag, dus dan komt die buffer misschien niet vol....

Dag Ritsaert,

De buffer hoeft toch niet steeds vol te zijn? Enkel de bovenste 150 lt warm is toch al ruim voldoende?

groet
Wouter

een installateur heeft voor onze situatie uitgerekend dat we een minimale 300 liter SWW nodig hebben. Ook om een zonloze dag in de zomer (t blijft Nederland) te overbruggen zonder dat er gelijk een ketel moet bijspringen of de massakachel aan.

De twee buffervaten is berekend door verschillende installateurs om ervoor te zorgen dat er in beide wooneenheden tegelijk SWW getapt kan worden (douche + douche, douche + afwas, etc)

En daarbij als ons gezinnetje het vat leeg trekt niet gelijk (schoon)ouders niet meer kunnen douchen.

Naverwarmen met een elektrische spiraal.....tsja, liever niet (al weet ik niet zo goed waarom niet)

natuurlijk komen er ook heatpipes en PV-panelen

maar ook mijn centjes zijn maar één keer uit te geven, dus dan liever ipv een pelletketel een massakachel (en een kleine pelletkachel voor de ouders??)

Vraag blijft: hoe genoeg SWW te krijgen?
In de zomer zal het geen probleem zijn, in de winter wel ben ik bang.

ruspek schreef:een installateur heeft voor onze situatie uitgerekend dat we een minimale 300 liter SWW nodig hebben.
.....
Vraag blijft: hoe genoeg SWW te krijgen?

Door vraag en aanbod in balans te brengen.

Wie zegt dat die installateur gelijk heeft? Het gaat je heel veel zorgen, moeite en geld besparen door in de winter minder SWW te gaan gebruiken dan dat de installateur heeft beweerd. Je kan namelijk veel beter SWW gebruiken naar de hoeveelheid die beschikbaar is, dan moeite doen om de beschikbare hoeveelheid aan te passen naar de wens van de installateur .

En naar de buren toe: het delen van installaties vraagt ook om het delen van het gebruik, evenals het delen van het verbruik.

Interessante situatie!

Ok, minder swwzal mischien kunnen door duidelijke afspdaken te mKen.
Bijv. Om de dag douchen, al heeft dat niet mijn voorkeur.
De 300 liter is nztuurlijk voor groot gedeelte 40 graden.
Keukenverbruik zou met keukenboilerties kunnen, hebben we altijd gedaan en beviel goed.
Eventueel hotfill.
Maar dan nog de vraag hoe de 300 liter sww te verkrijgen in de winter voor het douchen.
Elektrisch bijverwarmen is dat echt zo duur aan kwh?

300 liter sww betekent dat er 50 liter pp beschikbaar moet zijn voor douchen.....isniet echtveel of wel?

Eigenlijk gaat dan de discussie over welke douchefrequentie acceptabel is..... Veel douchen kost gewoon meer energie en dat betekent een grote installatie en meer verbruik. Dat mag, zolang het een bewuste keuze is. Maar valt de keuze op duurzaam-ecologisch, dan horen daar ook gedragsveranderingen bij. Je kunt het niet allemaal tegelijk hebben.

Groet,
DJ

Goede terugwin installate op de afvoeren! Scheelt weer 10/20 procent. (Volgens producenten zelfs 30 of meer)


Debiet
(in 40 °C)
Rendement van de WTW en
geleverd vermogen (bij een
koudwater temperatuur van 10 °C)*

Douche-WTW
CW 3
9,2 l/min.
63,7 % (12,2 kW)
0,35 bar

CW 4
12,5 l/min.
60,0 % (15,7 kW)
0,45 bar

Dat is ook een dingetje natuurlijk.

Hoeveel is daarmee te besparen?

Hoe snel neemt een spiraal of warmtewizselaar de warmte over?
Maw hoe warm moet mijn buffer zijn om 40 graden douche watef te levrren?

En dan nog de vraag of het wenselijk is om geen vloerverwarming te hebben maar alleen twee kachels om hele huis te verwarmen
En hoe de badkamers behaagelijk te krijgen.

Ik ben dus wel op zoek naar comfort, ook voor de twee inwonende oudjes

Ruspek,
Omdat je zelf je indeling kan bepalen kan je een massakachel bouwen en centraal plaatsen en de warmte optimaal verdelen.
* daarbij is een compacte bouw (rond of vierkant) ideaal
* je kan de badkamer direct aan de massakachel koppelen (bij mij is de achterkant de douchewand)
* slaapkamers in een koudere zone (dus liefst lager)
* keuken wil je ook warmer

De warmteterugwin unit voor de douche wordt optimaler als het warme water direct in de unit komt en als het allemaal goed wordt geïsoleerd. Tegelijkertijd moet het waterdicht en je moet er goed bij kunnen. Het is handig als de douche behoorlijk hoger zit dan de afvoer.

Voor wat betreft de verwarming enzovoorts. Misschien is het handig om het allemaal in een overzicht te zetten. Hoe kun je een kachel kiezen zonder te weten hoeveel kW je nodig gaat hebben?

Trias Energetica
Aan de hand van de volgende drie richtlijnen - de Trias Energetica - kan verkend worden welke technieken kansrijk zijn om energie-efficiënt te bouwen:
1. Beperk het energieverbruik door verspilling tegen te gaan (isolatie en luchtdicht bouwen)
2. Gebruik duurzame energiebronnen, zoals wind-, water-, en zonne-energie en hout.
3. Zet fossiele brandstoffen zo efficiënt mogelijk in om aan de resterende energiebehoefte te voldoen

I Warmteverliesberekening en verbruik
Bij een temperatuur van -10/ -15 is er een verlies van X kW.
SWW verbruik kW met warmteterugwineenheden
Elektriciteit kW

II. Opwekkende systemen

Verwarming
CV kW
Massakachel kW
Houtfornuis kW

SWW
CV kW
Heatpipes kW
Zonneboiler kW

Elektriciteit kW
Zonnepanelen kW

III Conclusie

en hoe is een "snelle" warmteverliesberekening te maken?
zijn daar tooltjes voor?
Ik heb wel eens een excel sheetje van het WWW geplukt maar daar kon ik voo rmijn situatie niet zoveel mee,

Op solarbayer.de heb ik mijn gegevens ingegeven en daar kwam een totaal benodigd vermogen uit van 14KW.