Ecologieforum

Hoi allemaal,

heb hier al een boel gelezen op het forum, onderwerpen waar ik blij van wordt maar ook oplossingen waar ik kromme tenen van krijg....

Eerst maar eens de situatie:

nieuw te bouwen huis in HSB-bouw met als isolatie stro en/of kalkhennep.
zeer goed geïsoleerd dus. (streven is de epc-eis van 2020 te benaderen; dus 0)
huis wordt een schuurwoning type; dus met twee grote dakvlakken. deze zijn (Z)ZO en ZW geörrienteerd.

We gaan er met twee gezinnen wonen;
-1 "gezin": met alleen de opa en oma (pensionado's, alle dagen thuis)
-2 gezin met twee werkenden en 2 kleinere kinderen (4 en 7)
- huis wordt "gesplitst" in twee wooneenheden, dus ieder gezin eigen warmtevraag en energiebehoefte.
Wel moet alles op één installatie draaien; dus systeem dat gescheiden kan worden aangestuurd

We willen graag inzetten op een huis zonder gasaansluiting (al ligt die er nu al wel en wordt het onder m'n huis uit de grond gepompt)
Budget wat we ter beschikking hebben is niet oneindig; we willen dus zo goed mogelijk uitkomen

Wat kunnen jullie adviseren wat betreft installaties? (elektra, warm water, verwarming)

Een massakachel lijkt ons erg mooi en prettig (leemkachel met warmtebank bijv.) alleen is dan weer niet handig voor de "buren"

zelf zaten we in de richting te denken van PV panelen en een zonneboiler systeem.
- Geen idee of dat rendabel te installeren is op de ZO kant?
- Op welke manieren is er ook mogelijkheid om te voldoen aan warmte en energie? (dus meer low-tech)
- moet er een na-verwarming (voor SWW en CV)op?
- hoe groot moet het buffervat zijn? (of moet je er meerdere hebben? 1 voor hoge temp SWW en 1 voor LTV)

systemen waarbij we een uur eerder op moeten staan om eerst warm water te maken is geen optie.....1x per dag iets vullen oid is geen probleem, dat kan ik zelfs oma leren

graag jullie reacties, ideeën en ervaringen

groet ruben

Mijn eerste idee:

Een aardgasketel voor vv en warmwater in beide woongedeeltes + elk een kleine(re) massakachel voor verwarming naargelang de mogelijkheden, goesting,...

Lijkt mij een evenwichtige oplossing op gebied van kostprijs, comfort, energieverbruik,...

Tweede idee:

Warmwater: 1 grote zonneboiler voor de twee gezinnen met elektrische bijverwarming indien nodig.

Verwarming: massakachel voor jullie en kleine pelletkachel voor de grootouders (en jullie slepen met de zakken pellets )

nog even ter extra info:

aardgas willen we eigenlijk toch echt wel vanaf.
Fossiele brandstoffen zijn eindig en geven toch weer veel vervuiling. (wij zitten op gasveld De WIJK, ze zijn hier bezig met stikstof injectie om de laatste 10% uit het gasveld te krijgen. dat is dan nog voor een jaar of 6.... dan is het hier gewoon OP!)
afhankelijk van de Russen voor gas.....liever niet


De wooneenheden worden ongeveer 80m2 voor het stuk van opa en oma; alles op de bgg
Voor ons komen de keuken en woonkamer op de bgg (ca 70m2)
en op de bgg is er een entree, technische ruimte, voorraadkasten, WC (bij elkaar een 20m2)

De verdieping waar de 3 slaapkamers zijn voor ons gezin en een badkamer hoeft geen 25 graden te worden.
We hebben er al over zitten denken om hier geen verwarming te hebben (natuurlijk wel op de badkamer, de rest via warmte die via de entree / vide / trap naar boven komt)
Of dat haalbaar en voldoende is??????

we zouden graag LVT vloerverwarming en/of wandverwarming willen.

EPC 0 norm 2020: Zover ik het begrijp is dat een passief huis welke voorziet in eigen energievoorziening.
Vrij vertaald: Niks binnenbrengen, en al zeker geen gas en geen hout of pellets. Zoveel mogelijk uit de zon halen dus.

Maw leg een zonneboiler zo groot als nuttig kan zijn. 20m² vacuüm buizen + 1000L buffer of zoiets, de vraag is hoeveel energie heb je nodig bij pakweg -5°C om je huis comfortabel warm te houden. De rest van het dak propvol leggen met PV panelen om uw elektrisch verbruik te neutraliseren.

Voor het SWW na de buffer een elektrische doorstromer. Deze gebruik je dan enkel in de winter om het water na te verwarmen. Geen standverlies op de hoge temperatuur in een boiler. Eventueel een paar goedkope klassieke elektrische vuurtjes om de pakweg 10 koudste dagen van het jaar te overbruggen. Systeem-D ventilatie. Voorzie een ruimte om later batterijen te zetten.

Dit is low tech in de zin van hier is geen onderhoud aan. Niks binnen sleuren, geen schoorsteen te vegen, geen warmtepomp, alleen kijken naar de meterkes dat het blijft werken en een paar keer per jaar de filters van de ventilatie proper maken en om de zoveel jaar nieuwe glycol. Zolang je kan salderen is alle verbruik totaal gratis daarna kan alleen iemand met een glazen bol u antwoorden.

Inderdaad passief verwarmen met benutting zonnewarmte (oriëntatie ramen, zware vloer) en elektrische bijverwarming met een simpel elektrisch kacheltje in de woonkamer en een IR-paneel in de badkamer. Met WTW-ventilatie wordt de warmte verdeeld over de hele woning zodat verder geen cv-instalatie nodig is. De warmtevraag van de woning is ook te klein voor een dure installatie, dus geen vloerverwarming/wandverwarming.


Voor SWW zou ik één zonneboiler nemen van 200 liter en per wooneenheid naverwarming met een kleine elektrische boiler van 25 liter (voldoende voor één douchebeurt). Een doorstromer vraagt erg veel vermogen en is minder geschikt voor eigen stroomvoorziening.

Is een vloer zonder verwarming wel comfortabel genoeg?
Willen nl. De dekvloer helemaal glad vlinderen en polijsten.
Op die manier geen vloerbedekking nodig.
Voor de bovenverdieping wel hout, vandaar de keuze voor wandverwarming.

Als ik het zo lees kan er dus niet een houtkacheltje bij? Te goed geïsoleerd?

Is dit iets?

https://www.solarbayer.de/Sonderspeicher.html

En dan met name het plaatje helemaal rechtsonder, waar het huis om de buffer heen gebouwd is.

idee is goed, wel erg grote (hoge) buffer.
lijkt me lastig om op het goede moment juiste laag (temp) aan te "boren"

OF is mijn Duits toch niet zo goed en begrijp ik het systeem niet?

ruspek schreef:Is een vloer zonder verwarming wel comfortabel genoeg?

hue? ksnap uw vraag niet zo goed... T'is iets frisser met blote voeten in de winter, voor de rest kan je hier ook over lopen zoals over een andere vloer

ruspek schreef:Is een vloer zonder verwarming wel comfortabel genoeg?
Willen nl. de dekvloer helemaal glad vlinderen en polijsten.
Op die manier geen vloerbedekking nodig.
Voor de bovenverdieping wel hout, vandaar de keuze voor wandverwarming.

Als ik het zo lees kan er dus niet een houtkacheltje bij? Te goed geïsoleerd?

In een goed geïsoleerde woning met vloerverwarming is de vloer hooguit 25°C, dat voelt nog altijd aan als koud (maar niet ijskoud zoals bij een slecht geïsoleerde vloer). Je kunt de vloer wel hoger stoken voor warme voeten maar dan zal de warmteafgifte te groot worden en de gewenste luchttemperatuur worden overschreden.

Een massieve betonvloer op een stevig pak isolatie (op volle grond) zal een vloertemperatuur hebben die vrijwel gelijk zijn met de luchttemperatuur. De massa van de betonvloer zal verder opgewarmd worden door de zon, bij een passieve woning worden daarom brede en hoge glaspartijen op het zuiden gebruikt.

De woning wordt doorgaans op temperatuur gebracht door de zon en op temperatuur gehouden met interne warmtebronnen (verlichting, elektrische apparaten, aanwezige personen), hooguit enkele weken per jaar zal een beetje bijverwarming nodig zijn in de woonkamer, de badkamer wordt alleen bijverwarmd als er ook daadwerkelijk iemand aanwezig is in de badkamer, een IR-paneel geeft vrijwel direct voelbare stralingswarmte.

Op de verdieping is ook geen wandverwarming nodig, de slaapkamers worden door zoninstraling, interne warmtelast en via de balansventilatie op temperatuur gehouden.

Ingir schreef:In een goed geïsoleerde woning met vloerverwarming is de vloer hooguit 25°C, dat voelt nog altijd aan als koud (maar niet ijskoud zoals bij een slecht geïsoleerde vloer)

Zojuist even mijn leistenen vloer gemeten met een IR thermometer: 21 graden. En dat voelt beslist niet koud aan aan de voeten. Zonder vloerverwarming (elders in huis gemeten) zit ik op maximaal 16 graden, en dat loopt toch echt minder prettig.
Mijn conclusie: Ik zou voor vloerverwarming gaan.
Zeker als de vloeren nog gestort moeten worden kun je dat in een keer meenemen en vallen de meerkosten mee.

Ook als je een massieve betonvloer op een stevig pak isolatie hebt moet je wel degelijk verwarmen in ons klimaat. Als je dat pak beton rechtstreeks verwarmt krijg je een heel stabiel binnenklimaat.

Vloerverwarming op hout is tegenwoordig ook goed mogelijk, en als je overal vloer- en/of wandverwarming toepast kan de watertemperatuur in je circuit laag blijven. Daarmee geef je de zon meer kans een bijdrage te leveren.

JantjeV8 schreef: Is dit iets?

https://www.solarbayer.de/Sonderspeicher.html

En dan met name het plaatje helemaal rechtsonder, waar het huis om de buffer heen gebouwd is.

Ziet er geweldig uit!
Kost wat, maar dan kun je inderdaad onafhankelijk van het net opereren.

JW te R schreef:

Ingir schreef:In een goed geïsoleerde woning met vloerverwarming is de vloer hooguit 25°C, dat voelt nog altijd aan als koud (maar niet ijskoud zoals bij een slecht geïsoleerde vloer)

Zojuist even mijn leistenen vloer gemeten met een IR thermometer: 21 graden. En dat voelt beslist niet koud aan aan de voeten. Zonder vloerverwarming (elders in huis gemeten) zit ik op maximaal 16 graden, en dat loopt toch echt minder prettig.
Mijn conclusie: Ik zou voor vloerverwarming gaan. Zeker als de vloeren nog gestort moeten worden kun je dat in een keer meenemen en vallen de meerkosten mee.

Ook als je een massieve betonvloer op een stevig pak isolatie hebt moet je wel degelijk verwarmen in ons klimaat. Als je dat pak beton rechtstreeks verwarmt krijg je een heel stabiel binnenklimaat.

Knap... die vloer is sowieso kouder dan de voet en voelt dan ook koud aan, misschien niet onaangenaam koud maar wel koud/koel en zeker niet warm. In een goed geïsoleerde woning met een massieve betonvloer op een dik pak isolatie en vaste grondslag is de vloer ongeveer 20°C zonder vloerverwarming. Als de woning matig geïsoleerd zou ik ook zeker voor vloerverwarming gaan maar met een passiefwoning is dat niet meer nodig. In een passiefhuis wil je ook geen cv-installatie met overal leidingen in wanden en vloeren, die onnodige kosten kun je jezelf besparen dankzij de investering in goede isolatie.

Ok

2 verschillende verhalen dus, wat is waarheid?

Zijn er rekentools die ik kan inzetten om verwarmingsbehoefte te berekenen?

Je moet voor jezelf eerst bepalen wat je wilt. Als je een passiefhuis gaat bouwen (zou bij nieuwbouw denk ik wel mijn keus zijn), dan heb je gewoon geen verwarming nodig. Dan wordt het al warmer in huis als de missus haar haar gaat föhnen. Volgens mij heeft Peterberg ook nauwelijks verwarming in zijn passiefhuis. Een passiefhuis heeft ook geen ingewikkelde, hoog vermogen, verwarmingsinstallaties nodig. Een kleine elektrische heater is genoeg en lijkt mij dan op zeer op z'n plaats. Een miniscule massakachel (is Peterberg mee aan het experimenteren) moet al voorzichtig gestookt worden.

Bij een minder goed geïsoleerd huis zul je meer geld moeten steken in een verwarmingsinstallatie.


Disclaimer: is zie een passiefhuis als een zeer goed geïsoleerd huis met maatregelen om zoveel mogelijk zonnewarmte op te vangen en vast te leggen als dat mogelijk is. Ik vind allerlei certificaten en namen dus niet zo belangrijk...

Hallo Ruben,

ons huis de muren en dak geïsoleerd met rc waarde van plm 3.6 de vloer ligt op 10 cm dupanel (gratis sloopafval uit een kippeschuur dus redelijk ecologisch) dit heeft ook een rc van 3.6 plm hierop een betonvloer van 12cm hierop direct plavuizen vloer op dit moment 22 a 23 graden buiten plm 3 graden geloof ik .
Denk ook eens aan een douche wtw ik heb hem toentertijd zelf gemaakt dit ding zou verplicht moeten worden bij nieuwbouw.
Ons huis is ook een redelijk schuurmodel en ook een 2 onder een kap in het buitengebied.

Maar een vloer van 25 graden vind ik echt te warm, dan krijg ik lamme voeten .

Groeten André