Ecologieforum

Hallo allemaal,

Ik ben nieuw hier en kwam dit forum tegen in mijn zoektoch naar een houtvergasser of hout CV ketel.

Wij zijn bezig om een grote woning aan te schaffen. Woonoppervlakte ongeveer 300m2 met een inhoud richting de 1000m3.
Momenteel wordt dit pand verwarmd middels een Remeha Calenta 35 Solo in combinatie met een losse boiler voor het warmwater.
CV ketel is 2 jaar oud en zouden wij dus willen behouden als backup.

Nu was mijn idee om een aantal kleinere boilers te plaatsen in de kelder. Deze is "slechts" 170 hoog en ongeveer 3x3.
Hier wil ik dan ook de CV ketel in ophangen en het solar station met expansievat monteren. Op het dak komen dan 8 4Plus collectoren van OEG.

Nu is mijn grote vraag wat voor hout verbrander is hier geschikt voor. Ik zal voornamelijk afval hout gaan branden (pallets, zaag afval, sloop hout, snooi hout). Kan dit in een vergasser en wat bied het meeste rendement. Ook belangrijk voor ons is welke neemt de minste tijd inbeslag om op te stoken, vullen schoonmaken enz.

Ter aanvulling, wij gaan zelf in de pand wonen en zullen 3 x appartement op de 1e verdieping maken voor het verhuur als zomer woning. Daarnaast willen wij op termijn de gigantische zolder betrekken om nog 2 appartementen tbv vakantie verhuur te realiseren.

Iederen informatie is welkom omtrent wat te kiezen in hout brander, boiler, enz.

Groeten Ferdy

Interessant.
Op basis van de bestaande kachel heb ik de indruk dat je minstens 20kuub hout zal verbruiken. En kan best dat ik dat nog serieus onderschat. Wil je dat wel allemaal naar de kelder sleuren? Heb er nu zo'n beetje ervaring mee, en wat mij betreft is de kortste en snelste weg de beste. Tenzij mechanische hulpmiddelen voorhanden zijn, en dan nog.

Verder kan al het hout verbrand worden, als het maar droog is. Snoeihout niet dus. Nagels en schroeven zijn niet gezond voor een vergasser. En behandelde hout natuurlijk ook niet. Tenzij je graag over een paar jaar met kanker rondloopt en kindjes maakt met drie armen en zo .

300m², je gaat er zelf in wonen, 3 appartementen maken en later nog 2 op zolder. Dus 6 in totaal, dat maakt gemiddeld 50m²? Groot is dat niet meer hé of er ontsnapt ergens iets

Haha nee dan zou het niet groot meer zijn als je het zo berekend. We van zelf beneden op ruim 100m2 wonen met de mogelijkheid om er zo snel mogelijk een aanbouw aan te zetten. Maar dit hangt af van ons budget wat na de eerste verbouwing waarschijnlijk op zal zijn.

Maar dat hout naar de kelder slepen heb ik ook over zitten denken. Maar ja waar anders die vergasser plaatsen? Ik dacht per keer een klein beetje maar ik heb geen idee hoeveel er in een vergasser past en hoeveel je per stookbeurt kan verwarmen!

Even een korte overpeinzing:
Je hebt een afvoer nodig voor je cv-ketel. Zit je riolering-aansluiting laag genoeg in je kelder of ga je pompen nodig hebben?

Ook nog: 20 kuub normaal hout naar sloophout omgerekend wordt al snel 30 kuub!
Dat in dat keldertje met wat je al opgesomd hebt is niet erg realistisch...

Grz,
Holtere

Er komt inderdaad een Condenspomp in de kelder voor de CV ketel en een extra vuilwaterpomp in een verdiepte put, voor mocht er ooit echt iets mis gaan dat de schade beperkt blijft.

De maat heb ik niet helemaal exact opgemeten denk dat het iets groter is.

Wat nog een optie zou kunnen zijn is de vergasser (of andere hout brander) in een vrijstaande schuur te plaatsen met een transport leiding van ongeveer 20 meter naar de boilers toebrengen.
Grote voordeel buiten de ruimte besparing is dat het hout hier dan ook ligt dus dat het minder heen en weer lopen met hout.

Ik ben overigens zelfstandig installateur en zal alles dan ook zelf aanleggen, niet dat dit veel meer waarde voor het forum heeft, maar ik snap opzich redelijk hoe een installatie in elkaar zit ben alleen niet erg thuis in het hout stook gedeelte.

Misschien is het handiger als je meteen een grof schema plaats van je installatie!
Krijg nu ook een beetje het idee dat je verschillende kleine boilers wil plaatsen en die gaat verwarmen met een vergasser?
Hoe groot zijn die boilers dan? En die vergasser? Een boiler van 500 of 1000 liter gaat al niet in die kelder en die heb je minimaal nodig voor een beetje vergasser.
In jouw opzet zou ik gaan denken aan 3000 liter of groter......
Houtstookinstallaties met zonnecollectoren en een cv-ketel bij elkaar is meer een machinekamer ......Mijn eerste advies is ook gezien de condens-afvoer: Maak een ruimte voor dit spul waar het overzichtelijk in gemonteerd kan worden en waar ook nog wat stookvoorraad in kan voor een paar dagen. Zorg dat de aanvoerroute voor brandstof in orde is (minimaal kruiwagens). Zorg voor houtopslag van minimaal 50 kuub en een ruime, droge plek waar je sloophout kunt slopen met bijlen, breekijzers en kloofmachines.....
Ga eens kijken bij iemand die zoiets al heeft zitten!

Grz,
Holtere

Is het een heel stom idee om je kelder met epdm te bekleden en als drukloos buffervat te gaan gebruiken?

fhogeweg schreef:een optie is de vergasser in een vrijstaande schuur te plaatsen

Meer dan een optie zou ik zeggen. This is the way to go.

Vorige winter hebben we alle dagen het equivalent van een kruiwagen of twee hout binnen moeten sleuren. Wegens niet mogelijk om meer te leggen naast de kachel. Dit was wel even plezant, maar dat plezant was er snel af.... En alles gelijkvloers met één trede verschil.

- De vergasser komt in de schuur naast de buffers.
- Het blokkenhout dat buiten ligt te drogen wordt binnengehaald in grote metalen manden van IBC containers. Ik heb er een 10-tal nu. Niet genoeg voor een hele winter, maar voldoende voor weken, redelijk snel te vullen en zo nodig stapelbaar.
- Direct naast de vergasser passen 2 van die manden. Dat is echt wel een must want in de koudste maanden is het zo weg.

Ik zal zeker overwegen de vergasser dan in de schuur te gaan plaatsen.

Even terug naar mijn vraag. Hoe ik alles wel of niet in ga delen zie ik wel.

Mijn vraag was meer wat voor vergasser? Hoeveel kW? Gelet op een 35 kW HR CV ketel op gas.
En kan ik bevoordeeld hout met spijkers en schroeven er in gebruiken of moet alles echt helemaal schoon zijn?

Het allereerste punt:
Isoleren. Zoveel als je kan. Want dat is puur winst op alle vlakken, van verbruik tot investering in de installatie tot aantal kuub dat je moet versleuren.

En dan punt twee:
Doe een ietwat doorgedreven thermische analyse van het gebouw. Bereken, of laat berekenen wat je echt nodig hebt aan vermogen. 35Kw... lijkt me veel, zelfs met jouw 'groot' geval. Effe ter referentie, ik tel hout aan 4.3kWh/kg en dan om de koudste dag door te komen heb je 840/4.3=175kG hout nodig, dat is zowat een halve kuub. Als het 10 dagen vriest heb je dus 5 kuub versleurd en verbrand.


De 'minimum' oplossing (en toch rekenen met 35kW):
In de allerkoudste dagen heb je 35kW nodig (uitgaande van uw huidige ketel).
Als je dan een 35kW of 40kW vergasser steekt zou het moeten goed komen, ook op de koudste dagen. Of je zet een kleinere vergasser en gebruikt een 2de kachel of zo om bij te verwarmen wanneer het echt koud is.

Nu.... vergeet de buffer niet. En meestal is het de bedoeling dat je niet continu stookt maar in batch. -> één keer volladen en vuurtje er aan steken. En vol vermogen bij de vergasser vragen kwestie van het beste rendement te halen (en de minste vervuiling). Op de koudste dag moet je dus continu bijladen. Op een wat minder koude dag gaat het te hard gaan en ga je warmte (energie) over hebben. De overschot _moet_ je in een buffer steken om het na de stook weer te kunnen gebruiken. Hoe groter de buffer hoe minder vaak je moet stoken. Als het beter weer is stook je om de 2 dagen of zo.


En nu de maximum oplossing (nog meer kan altijd, maar of het dan nog nuttig is...):
Met 35kW op het koudste moment heb je per dag 35x24=840kWh nodig (onderchat het niet, dat is geen klein beetje....)
Zonder rekening te houden met rendement kan een 100kW ketel dat op 8,4uur bij elkaar krijgen. Maar dat wil ook zeggen dat je de energie voor de +/-16uur (560kW) dat de ketel niet brand moet kunnen opslaan. Met een ouderwetse installatie met radiatoren op aanvoer 80°C en retour 60°C moet je dan een buffertje hebben van 25000L
Je hebt dan alle interest om vloerverwarming te steken dan zijn de aanvoer en retour vele malen lager en kan je ook een kleinere buffer aanleggen omdat je die veel lager in temperatuur kan laten gaan (van 80°C naar 30°C haal je het met 15000L buffer). Of je kan kiezen om tijdens de koudste dagen meer dan één keer te stoken. Met 2 keer stoken moet je maar de helft opslaan en is 12500L al voldoende.

Overweeg dus een oplossing tussen minimum en maximum, al naargelang jouw budget, mogelijkheden, ruimte, behoefte aan comfort,....

Spijkers, nagels, schroeven, en in het kort al wat metaal is: Zeer hard vermijden want jouw ketel zal bij ieder stukje miniem beschadigd worden en de levensduur (vooral van de brandkamer) gaat sterk verkorten.


PS: vergeet het warm water niet. met zo'n troep mensen in al die flatjes ga je niet toekomen met 200L.

Je kunt ook zo redeneren!
Je neemt het een kleine houtvergasser die je een aantal malen per dag stookt met een kleine buffer. Of...je neemt een grote die in een batch (een keer volladen dus) een buffer van 4 kuub of meer verwarmt! In putje winter kun je dan met twee keer volladen vooruit.
Wat je ook doet, ga eerst eens even goed rondkijken en leg je oor te luisteren om er echt in te kunnen kijken. Lees je eerst een half jaartje in voor je wat gaat aanschaffen!

O ja, wat voor de benutting van dit soort warmte belangrijk is: Ga absoluut voor lage temp verwarming: Vloer- en muurverwarming...veeeel meters slang dus

SWW laat je via een warmtewisselaar boven in je buffer lopen. Eventueel naverwarmen door de cv!

grz,
Holtere

Voordat je allerlei dure apparaten gaat aanschaffen zou je eerst een paar jaar gebruik kunnen maken van de bestaande (jonge) gasketel om zo een indruk te krijgen van het warmteverlies/gasverbruik. Ondertussen misschien de dakisolatie opwaarderen, ruiten vervangen door HR++(+) glas, misschien is de vloer nog ongeïsoleerd. Dat zijn allemaal zaken die veel interessanter zijn dan een overmaatse gasketel vervangen door een overmaatse houtvergasser.

Mijn woning is met 250m² ook best groot maar wij verbruiken slechts 800 m³ gas voor ruimteverwarming en SWW met 3 vaste bewoners en de nodige gasten zo door het jaar heen. Tijdens de koudste dagen stoken we de houtkachel als bijverwarming. Het gasverbruik daalt al vele jaren op rij door telkens wat isolatieklussen uit te voeren en radiatoren te vervangen door vloer-/wandverwarming. Ik weet zelf ook nog niet hoe ik verder ga qua installatie, de gasketel gaat nog wel zo'n 5 jaar mee dus ik heb nog even tijd om rond te kijken en ondertussen de isolatiewerken af te ronden.