Ecologieforum

een vraag uit intresse, niet om zelf toe te passen.

ik zat pas eens na te denken over de quooker. die zijn hoge isolatie waarden haalt door hem met een vacuum te isoleren.
kan je dit principe niet op een stalen vat toepassen ?
dus een binnen en een buiten vat, en de tussenliggende ruimte vacuum trekken.

de kunst lijkt mij om alle verbindingen naar het binenvat toe te maken met warmte isolerende materiaalen.

alvast mijn dank voor de reacties.

Dit soort vaten bestaan natuurlijk al voor de opslag van bijvoorbeeld vloeibare zuurstof en zonder twijfel ook voor de opslag van andere gassen in vloeibare vorm. Ik ken ze dus vooral voor de opslag van vloeibare zuurstof. De 250 liter vaten uit RVS
worden (gevuld) geleverd door de leveranciers van technische gassen. Omdat het om drukvaten gaat moeten ze natuurlijk ook gekeurd worden. Dat zou voor mij het moment zijn om te proberen een dergelijk vat aan te schaffen.


Groet,

Ed

Dit soort vaten bestaan natuurlijk al voor de opslag van bijvoorbeeld vloeibare zuurstof en zonder twijfel ook voor de opslag van andere gassen in vloeibare vorm. Ik ken ze dus vooral voor de opslag van vloeibare zuurstof. De 250 liter vaten uit RVS
worden (gevuld) geleverd door de leveranciers van technische gassen

@ Hotglass,
Ja, dat zijn stevige flessen maar je spreekt wel over druk! Misschien wel 200 bar of meer! Met vacuum en isoleren heeft dat niet zoveel van doen voor zover ik weet?
Als je volumes gaat vacumeren kunnen er heel vreemde dingen gebeuren kijk maar eens naar deze dingen
https://www.google.nl/search?q=kunstwer ... 66&bih=669

Je kunt dus niet zomaar iets ongestraft op onderdruk zetten terwijl druk misschien gemakkelijk kan!

Grz,
Holtere

stel je zou die tussen ruimte 0 bar kunnen maken, dan drukt er vanaf de buiten en binnenzijde van het vat 1 bar (buiten de luchtdruk en in het vat staat gewoon warm water).
dat is niet veel, en lijkt mij niet echt een onoverkomelijk probleem.

zoals Holtere al aangaf is vacuüm echt heel wat anders dan overdruk en is een gewone dunwandige mantel ook niet geschikt voor vacuüm.
natuurlijk zou het met verstevigingsringen of dikker materiaal wel kunnen.

wat ik eigenlijk wil zeggen is: onderschat nooit de krachten van vacuüm of een overdruk.
ik heb van mijn collega's wel eens verhalen over het imploderen van een vat gehoord omdat die niet goed op vacuüm berekend was.

het idee is trouwens wel leuk maar als je in die richting gaat zoeken zou het vullen van de mantel met bvb Argon gas ook niet een idee zijn?

Argon heeft een Lambda van 0.016 W/mk
Helemaal niet slecht en doet het in die optiek beter dan PUR (0.023W/mK) en Glaswol (0.033 W/mK)

Ter vergelijking de 'nieuwe' aerogel heeft nog minder met 0.014 W/mk
CO2 doet bijna even goed: 0.0146 W/mk en die is denk ik een stuk goedkoper dan argon.

En nog een paar leuke, maar die wil je liever niet in huis halen:
- Xenon 0.0051
- Bromine 0.004
- Chlorine (gas) 0.0081
- Freon R-12 0.007
- Krypton (gas) 0.0088
- Radon (gas) 0.0033

Is het doenbaar om een groot vat met dubbele mantel te maken opgevuld met CO2 of Argon onder +/- 3 bar druk en op het einde van de rit goedkoper uitkomen dan een laag PUR? Niks ecologisch in deze vergelijking, maar aangezien het uiteindelijk allemaal om geld gaat is dit toch de vergelijking die moet gemaakt worden.

Vacuüm is natuurlijk weer iets anders. Lambda is nul komma nul, maar is dat wel haalbaar? Op hoeveel onderdruk zitten die vloeibare stikstof vaten werkelijk? En hoe lang houden ze die onderdruk vast? Want het gaat natuurlijk ook centjes kosten om die telkens weer op die onderdruk te trekken.

Bron voor de cijfertjes: http://www.engineeringtoolbox.com/therm ... d_429.html

Beste Holtere,

Als ik niet wist waar ik het over had hield ik gewoon mijn mond...........
Ik heb zeker 5 jaar met dergelijke vaten in de zuurstofbehoefte van mijn werkplaats voorzien.
Destijds werden dergelijke vaten geleverd/gevuld door MesserGriesheim.

De vaten waar ik het over heb zijn dubbelwandig en vacuüm geïsoleerd!
De inhoud van (naar mijn herinnering) 250 liter vloeibare zuurstof is vloeibaar door onderkoeling.
Om die reden zijn de vaten geïsoleerd! Een overdruk ventiel zorgt er voor dat de druk op
ca. 15 bar blijft. Voor het gebruik van de vloeibare zuurstof gaat het goedje door een reduceer-ventiel
onttrekt warmte aan de omgeving en komt met een handelbare 1-6 bar uit je reduceer.
Als je ze ongebruikt laat staan blazen ze steeds de overdruk af en is na verloop van tijd je

Eigenlijk niets anders als een flesje butaan-propaangas, alleen aangepast aan de technische specificaties
van vloeibare technisch zuurstof.

Op internet circuleert b.v. onderstaande informatie.

http://nl.made-in-china.com/co_ruifengg ... esrry.html


groet,

Ed

@ WBE

Een dunwandig stalen vat is heel geschikt voor vacuüm! Maar altijd is daarbij de vraag hoe groot
de onderdruk is die je mag toelaten. Als je doelt op een absoluut vacuüm en dan is er natuurlijk maar weinig goed genoeg.

Onderdruk (en daarmee isolatievermogen) moet gewoon in overeenstemming zin met je materialen en constructie sterkte.
Niets anders als het omgekeerde van een druktank. De vaten waar ik op doel zijn getest op lekkage (dmv röntgen foto's) en hebben een stoomwezen keurmerk. Die hoef je dus niet steeds op nieuw vacuüm te trekken! Als dat zou moeten zijn ze lek en dus stuk en daarmee levensgevaarlijk als je ze vult met vloeibare(onderkoelde) gassen.
De isolatieverliezen zitten voornamelijk in de doorlopende leiding van binnen naar buiten en in de inwendige bevestigingen.
Ook haal je geen absoluut vacuüm zodat ook in je isolatielaag geringe verliezen optreden. Net als een gewone thermosfles, niets meer en niets minder.

Overigens is het imploderen van een leeg vat door een te hoog vacuüm wel spectaculair maar eigenlijk totaal ongevaarlijk.
Het verkreukeld en daarmee is het voorbij.

groet,

Ed

@ Hotglass

erg interessant die vaten ik had eerst niet door wat je bedoelde maar nu ik er overdenk hebben we er op het werk ook zo'n vat staan met vloeibaar argon.
je ziet daar idd ook dat als er veel gas gebruikt wordt er een witte vlek van bevroren condens op de mantel komt.
had er nog nooit over nagedacht hoe dat nu eigenlijk werkt maar nu weet ik het.

groet watze