Ecologieforum

Ik woon in een energieneutraal huis, met laagtemperatuur vloerverwarming en ventilatie type C.

De woonkamer/keuken, douche en slaapkamer zijn op de begane grond.

Ik krijg het niet voor elkaar om de slaapkamer met het ventilatie systeem goed te ventileren.
De ingestelde debieten zijn thans al 40% hoger dan volgens het bouwbesluit en de afzuiging draait op 100% en niet op 70%.

De woonkamer zit aan de zuidkant, hier zit ook een ventilatierooster voor de verse lucht.
De slaapkamer zit aan de noordkant, en hier zit ook een ventilatierooster voor de verse lucht.

De douche kan alleen via de slaapkamer bereikt worden.
Onder de deur van de slaapkamer <-> keuken/woonkamer zit geen overloop.
Onder de deur van de slaapkamer <-> douche zit wel een overloop en een rooster in de deur.

De afzuiging zit op een buis van 120mm welke aan de ene kant de douche afzuigt en aan de andere kant de keuken/woonkamer en in het midden naar de centrale afzuiging gaat.

Bij normaal gebruik, raam dicht, deur dicht ventilatie op maximaal, is het systeem niet in staat om de co2 waarde in de buurt van de 1200 ppm te brengen.

Als ik de afzuiging in de douche afsluit ( dichtplak ) dan loopt de co2 waarde nauwelijks op. Als ik de afzuiging van de keuken/woonkamer afplak zakt hij naar 500 tot 800 ppm. Ideaal dus.

Wie heeft er een tip voor me.

Volgens mij zijn een van de volgende scenario's mogelijk:
- De lucht in de douche draait rondjes waardoor de vuile lucht niet afgezogen wordt of,

- Door het drukverschil aan de loefzijde ( woonkamer ) en de leizijde ( slaapkamer ) stopt de afzuiging met afzuigen, of in ieder geval aanzienlijk minder in de douche/slaapkamer. Onbedoelde dwarsventilatie ??

Als ik de deur van de slaapkamer openlaat dan is de ventilatie ook voldoende maar dat komt mijn inziens dan door de dwarsventilatie van het rooster aan de achterzijde naar het rooster in de voorzuide van de woning.

Kun je eigenlijk wel op 1 buis 2 ruimtes afzuigen welke van elkaar gesplitst zijn?

Wie kan me een zetje in de goede richting geven met een paar tips.

Tip 1: Het klinkt alsof je huis nog erg jong is. Waarschijnlijk zit je dan nog in de nazorgperiode. Raadpleeg je installateur.
Tip 2: Wil je jezelf wat meer verdiepen, wellicht kun je met een rookapparaat zien hoe de luchtstromingen lopen.

Bedankt voor de tips.

- Klopt het is ook een heel nieuw huis ( 2 jaar nu ongeveer )
De installateur komt niet verder dan het debiet opschroeven. Maar dat helpt bijna niet het creëert alleen nieuwe problemen, zoals tocht en te weinig capaciteit van de vloerverwarming waardoor het afgelopen winter niet meer behagelijk te krijgen was. Er zijn nu 7 bedrijven bij geweest en iedereen constateert dat de afzuiging niet werkt zoals het zou moeten, maar het voldoet wel aan de minimale eisen van het bouwbesluit, conform het ontwerp en bouwvergunning.

- Met buisjes diverse rookproeven gedaan. Dit lijkt allemaal goed. ( installateur )
Kookluchtjes komen ook regelmatig voor in de douche, dit kan eigenlijk alleen maar door de buis vanuit de keuken komen maar de afzuiger staat altijd aan op minimaal 30%. Volgens ontwerp moet dit 10% zijn.

Eerst drie situaties onderscheiden:

1. mechanische afzuiging staat uit, dwarsventilatie van zuid naar noord door winddruk
Hierbij komt de verse lucht binnen via raamroosters in de woonkamer en gaat via de hal en via raamrooster slaapkamer weer naar buiten. Op deze manier zou de ventilatie van de slaapkamer nog mogelijk zijn maar is afhankelijk van de winddruk

2. mechanische ventilatie staat aan, geen dwarsventilatie
Nu wordt in de slaapkamer lucht aangezogen via het raamrooster en mechanisch afgezogen via de badkamer. Ook nu is in principe voldoende ventilatie van de slaapkamer mogelijk.

3. mechanische ventilatie staat aan EN dwarsventilatie door winddruk
Voor de woonkamer verandert er weinig, maar in het raamrooster van de slaapkamer werken nu twee tegengestelde krachten waardoor de aanvoer van verse lucht hier stilvalt. De lucht die wordt afgezogen in de badkamer wordt dan aangevoerd via de woonkamer-hal om dan langs de kortste weg (over de vloer) van haldeur naar badkamerdeur afgezogen te worden. Er is dan nauwelijks verversing van de slaapkamer.

Etensgeuren in de badkamer zijn mogelijk als de keukenafvoer en badkamerafvoer in serie geplaatst zijn, dit kan opgelost worden door de badkamerafvoer direct (apart) aan te sluiten op de ventilatie-unit.

Je zou eens kunnen proberen om de dwarsventilatie te beperken door de roosters in de woonkamer op een kleine opening te zetten en de kier onder de woonkamerdeur en slaapkamerdeur (naar hal) zoveel mogelijk af te sluiten. En als laatste zou je nog de ventilatie-opening in de keuken kunnen afknijpen en die in de badkamer juist ruimer maken.

Bedankt voor je tips.

Punt 3 kon het wel eens zijn en die ga ik onderzoeken.

Ik laat morgen even weten of dit de oplossing/oorzaak is.

Bedankt nogmaals.

Ik heb de dwars ventilatie afgeknepen door de deur van de slaapkamer naar de keuken/woonkamer ( enige deur ) volledig dicht te maken met tape. Dit gaf niet het gewenste effect, de luchtkwaliteit/samenstelling was wel duidelijk anders, frisser en minder bedompt maar de CO2 waarde was niet gedaald maar zelfs omhoog gegaan.

De douche en keuken worden parallel afgezogen. Dus <K>-----<A>---<B> waarbij <K> de afzuiging is van de keuken, <A> de stijgleiding naar de box en <B> de badkamer. <K> = 25.3M3/H en <B> = 19.4M3/H

Blijkbaar zijn keuken en badkamer aangesloten op dezelfde verzamelleiding naar de ventilatiebox, dus in serie. Blijkbaar is het drukverschil tussen lei- en loefzijde zo groot dat de ventilatiebox weinig in te brengen heeft en de lucht uit de keuken niet via de ventilatiebox wordt afgevoerd maar via de slaapkamer (raamrooster). De badkamerafvoer zou een eigen stijgkanaal naar de ventilatiebox moeten hebben om dwarsventilatie via het ventilatiesysteem te voorkomen.

Ik stel het volgende experiment voor om het CO2-gehalte omlaag te krijgen: dwarsventilatie krijgt ruim baan (tussendeuren open, alle raamroosters open) en afzuiging wordt uitgeschakeld. En dan vervolgens idem met afzuiging ingeschakeld waarbij het ventiel in de keuken wordt dichtgeplakt.

Zou je een plaatje van de woningindeling kunnen plaatsen, ook van eventuele verdieping?

Je zegt dat het bouwbesluit het uitgangspunt is geweest. Die opgegeven debieten zijn dit de ontwerpwaarden?
Is er ook wel eens gemeten? Is die 45 M3/h dan de totale hoeveelheid voor het gehele huis?
Is er dan een box met een maximale capaciteit van 75M3/h of zoiets?

Met een gas(kook)toestel zie je aan de vlammen ook direct of de luchthuishouding op orde is.

Afzuigdebieten. Ontwerp is minimaal volgens bouwbesluit.
Ruimte - Ontwerp - Gemeten stand max ( in dm3/s )
Toilet - 7 - 10.6
Keuken - 21 - 25.3
Bergkast- 7 - 15.6
Douche - 14 - 19.4

De totale waarde is dus ( gemeten ) 70.9 dm3/s --> 255M3/H
De box is volgens opgave 325M3/H.

Een plattegrond en legenda in pdf is hier. Plattegrond

De volgende waardes zijn in de slaapkamer bij normaal gebruik door 2 volwassen personen na ongeveer 1,5 uur.
1) Bij deur naar slaapkamer open en rooster 100%, ventilatie uit dan is de co2 tussen de 700 en 1050 PPM. Met ventilatie op auto is de waarde overigens ongeveer hetzelfde.
2) Bij deur dicht, ventilatie op auto en afzuiging in keuken en bergkast afgeplakt dan is de co2 tussen de 1000 en 1250 PPM.
3) Bij normaal gebruik, ventilatie op auto, deuren dicht, roosters 100% open dan is de co2 tussen de 1500 en 1850 PPM.

Duidelijk... de slechte ventilatie is te wijten aan een combinatie van omstandigheden:
- er is hier sprake van vraaggestuurde mechanische ventilatie voorzien van een CO2-sensor waarmee het ventilatiedebiet geregeld wordt
- dwarsventilatie plus mechanische ventilatie zorgen dat er effectief geen verse lucht via slaapkamerrooster aangevoerd wordt

De badkamerafzuiging zuigt lucht uit de slaapkamer aan, deze lucht zoekt de weg van de minste weerstand en dat is via de slaapkamerdeur. De lucht in de slaapkamer wordt daardoor nauwelijks ververst waardoor het CO2-gehalte oploopt maar dat wordt niet opgemerkt door de CO2-sensor omdat de afgezogen lucht van de badkamer nauwelijks vermengd is met de slaapkamerlucht. Door het leidingverloop van de mechanische ventilatie wordt tijdens het koken (hoog ventilatiedebiet) een deel van de keukenlucht afgevoerd naar de badkamer en slaapkamer zodat daar etensluchtjes merkbaar zijn.

Wat kun je er aan doen?

Het ventilatiesysteem anders gebruiken:
1. 's morgens na ontwaken de kamer versneld verversen met geopend slaapkamerraam (15 minuten, ondertussen douchen)
2. daarna raam en raamrooster slaapkamer dicht zetten / slaapkamerdeur open / raamrooster in woonkamer open zetten
3. bij koken (hoog ventilatiedebiet) de slaapkamerdeur en raamrooster slaapkamer dicht
4. voor het slapen gaan het raamrooster woonkamer dichtzetten / slaapkamerdeur dicht en raamrooster slaapkamer open

Het ventilatiesysteem aanpassen:
1. CO2-sensor in slaapkamer (RF-module)
2. keukenafvoer en badkamerafvoer met elk een eigen stijgleiding naar ventilatiebox
3. ventilatiesysteem C+ ombouwen naar systeem D (= balansventilatie) met aanvoer verse lucht in slaapkamer(s) en woonkamer, en afvoer in keuken, kast en badkamer(s)

Die ombouw is de meest effectieve methode en geeft de hoogste comfortverbetering (geur, CO2, geen tocht, eenvoud in gebruik) maar is ook vrij kostbaar. Gezien de overige energiemaatregelen in de woning is het wel een zinvolle investering. Eigenlijk is het van de zotte om een dergelijke energiezuinige woning uit te rusten met ventilatiesysteem C dat slecht te combineren valt met vloerverwarming. De instroom van koude winterlucht via een raamrooster kan niet opgevangen worden met een tegengestelde luchtstroom zoals bij een radiator en zal zeker als oncomfortabel ervaren worden.

Die CO2 waarden zijn idd niet comfortabel. 1000 ppm is wel de max in vele Europese landen, wij hebben er geen wettelijke norm voor. Verse buitenlucht heeft ongeveer 400 ppm. Het basisontwerp kan net voldoen, bouwbesluit is een minimum en zeker geen optimum.
Grotendeels ben ik het eens met Ingir, behoudens over de "serie aansluiting", aparte kanalen. Dit is een misvatting, ieder systeem bestaat uit een hoofdkanaal en aftakkingen dat kan prima. Wel moet daarvoor of een inregelklep geplaatst worden of een rooster wat ingeregeld kan worden.
Op zich zou het moeten kunnen voldoen. Flinke drukverschillen op de gevels bij wind gaan de hoeveelheden wel behoorlijk in de war sturen. Het maximale drukverschil van de ventilator zal niet veel meer zijn dan 150 pascal, de wind kan dit behoorlijk beïnvloeden.
Goed bekijken of de deur tussen woonkamer en slaapkamer echt goed afsluit.
De afzuiging van de berging zou je kunnen verlengen en doorvoeren naar de slaapkamer, dit het liefst laag bij de grond.
Het CO2 percentage aan de vloer zal hoger zijn dan aan het plafond.