Ecologieforum

Ik denk dat deze dakopbouw geschikt is om met stro te isoleren en toch een groendak er boven te hebben. De strobalen zijn onder "gedipt" en boven met leem afgesmeerd. Door 25cm langen panlatten in de balen te meppen heb je een punt waar je een regelwerk van panlatten aan kan vastmaken voor de ventilatie. Daarboven dakbeschot, (waarschijnlijk schroeven omdat het te veel veert voor spijkeren) en dan het dampdichte groendak.

Wat vinden jullie?

Waar zit het bovenste deel aan vast? Ivm opwaaien. Hoewel ik een fan ben van strobouw, kies ik niet voor stro in het dak. Althans niet in pure vorm. Kalk/hennep lijkt me wat beter bestand tegen rot, mocht het ooit mis gaan.

Groet,
DJ

Pietje,

Zo'n groendak heeft zeker nog een behoorlijke gewicht/massa boven het EPDM ?

En die dampremmende folie wordt dat een echte 'rem' of gaat dat veeleer al richting 'scherm' ?
Of wordt dat een 'intelligente rem' ?

Het lijkt qua opbouw een beetje op de eerste generatie 'geventileerd koud plat dak' (zie hier voor een voorbeeld: http://www.milieuadvieswinkel.be/index. ... .01.07.01/ ). Zeker als je de massa van het groendak vergelijkt met de keien die men soms op zo'n plat dak legde, of het beton van zo'n constructie.
Dat waren daken zoals jij beschrijft met een met buitenlucht geventileerde spouw boven de isolatie en onder de waterdichte dakvloer. Ze zijn daar van afgestapt wegens condensatieproblemen.

Condensatie op twee manieren:
1. Omdat de massa (hier zowel aan de onderzijde, maar ook ZEKER aan de bovenzijde van de luchtspouw aanzienlijk tragere temperatuursamplitude vertoont dan de buitenlucht waarmee geventileerd wordt.(de temperatuur van de massa loopt vaak een heel stuk achter of voor op de luchttemperatuur)
Het laat zich raden dat bij weersinversies (bijvoorbeeld plots warmer en natter weer na een periode van vorst) dat de lucht gaat condenseren tegen deze vlakken. de druppels onderaan worden geabsorbeerd door het leem. Maar ook de druppels die ontstaan tegen het bovenste vlak kunnen naar beneden druppelen op de strobalen.

2. Door de luchtlaag is het geheel ook gevoeliger voor convectiestromen doorheen de isolatie. Dit bij kleine foutjes waar de schermen of de pleister niet 100% luchtdicht is afgewerkt. Of kleine scheurtjes die mettertijd ontstaan.
Meestal gaat het dan natuurlijk niet over het midden van het vlak, maar bij de vele aansluitingen en overgangen.
Een convectiestroom is een permanent probleem en door de het groot verschil in dampspanning tussen binnen en buiten kan zo'n convectiestroom ook enorm veel water in de isolatielaag brengen. (dit probleem is meestal veel groter dan al het potentieel vocht van dampdiffusie samen)

G

Ik zou dakisolatie kiezen die zo min mogelijk vocht kan opnemen, maar dat is met natuurlijke materialen niet zo eenvoudig.

De bovenlaag zit niet vast. Op latten 'er in meppen' gaat geen constructeur groen ligt geven.

Hoe denk je over brand? Voortplanting van brand e.d. Brand veroorzaakt van buitenaf, of van binnenuit, hoe beheers je dat?

Ik denk dat je veel info kunt vinden bij een goede rietdekker.

JantjeV8 schreef:Hoe denk je over brand?

Pietje schreef:De strobalen zijn onder "gedipt" en boven met leem afgesmeerd.

Heel veel brandwerender krijg je het denk ik niet

Ik droom ook over een schuur, gebouwd op de bestaande en gefundeerde betonnen kuilbak. De bak is 8 * 12 meter. Met rondom een dikke gemetselde muur van 100 cm. Ook met een groen dak. Ik heb ook over strobalen gedacht maar het lijkt me als dak niet ideaal zeker niet in combinatie met een zwaar groen dak. Gewicht en vocht.
Folie zit trouwens op de plaat en de balken zitten compleet binnen de folielaag.

JantjeV8 schreef:De bovenlaag zit niet vast. Op latten 'er in meppen' gaat geen constructeur groen ligt geven.

Inderdaad, de constructeur was hier niet blij mee...

Gandalf, is er een andere manier om deze combinatie toch goed te krijgen? In Veghel heeft een huis een stro-dak met pannen er overheen. Geeft dat niet dezelfde problemen?

Anders een vochtdichte, dampopen laag over de leem heen, zodat condens over de folie naar beneden loopt maar de stro wel kan ventileren?

Pietje schreef:

JantjeV8 schreef:Gandalf, is er een andere manier om deze combinatie toch goed te krijgen? In Veghel heeft een huis een stro-dak met pannen er overheen. Geeft dat niet dezelfde problemen?
Anders een vochtdichte, dampopen laag over de leem heen, zodat condens over de folie naar beneden loopt maar de stro wel kan ventileren?

Ik zou dat laatste inderdaad verwachten. Een klassiek(waterdicht en dampopen) onderdak (folie of plaat) op de strobalen.
Was het zo niet bij dat huis in Veghel dan ?

G

die plaat zit dan nog steeds niet vast....

@G. Van de eigenaar in Veghel heb ik begrepen dat op de strobalen leem is gesmeerd, daaroverheen panlatten en pannen. Maar ik zal het zeker navragen! Zou het zin hebben om onder de EPDM een dunne laag (1cm) EPS te leggen? Zodat er veel minder convectielucht kan condenseren?

@Rits: de balkenlaag wordt verdubbeld, waardoor het dakbeschot daarop vast komt.

okee dat is een relatief dure oplossing, je gebruikt dan de balken als gewicht (ze zitten dan nog steeds niet vast).

Pietje schreef:@G. Van de eigenaar in Veghel heb ik begrepen dat op de strobalen leem is gesmeerd, daaroverheen panlatten en pannen. Maar ik zal het zeker navragen!

Dat zou ik al gewaagd vinden.
Maar pannen hebben wel wat minder massa. (de tijd dat ze in temperatuur achterlopen op de luchttemperatuur neemt toe met toenemende massa)
Misschien nog belangrijker voordeel bij pannen: afhankelijk van de hellingsgraad(en wind) kunnen pannen ook condensatie aan de achterkant afvoeren naar de voorkant van de volgende onderliggende pan. Er zal dus minder naar de isolatie druppelen. (adhesie aan de pan zal vaker groter zijn dan de zwaartekracht bij stijlere dakhellingen)

Ik vermoed dat je ook niet zo'n steile hellingsgraad gaat hebben bij een groendak ?

Pietje schreef:Zou het zin hebben om onder de EPDM een dunne laag (1cm) EPS te leggen? Zodat er veel minder convectielucht kan condenseren?

Tussen epdm en dakbeschot ? Dat lijkt me niet zoveel zoden aan de dijk te zetten.
G

Ik zou kiezen voor de volgende opbouw:

http://www.u-wert.net/berechnung/u-wert ... &outside=0

Condens kan dan afgevoerd worden over de waterdichte en dampopen dakplaat (Isolair, Celit 4D) en het gewicht van het relatief zware groendak rust dan op de (samengestelde) houten sporen.

Wat ook nog wel eens toegepast wordt onder zink en koperen daken, puur om de condensatie fatsoenlijk weg te krijgen, is een 8mm dikke mat: Permosec. Google dat maar eens.