Ecologieforum

Als volkomen nieuweling op dit forum, met al wel de nodige lees uurtjes achter de rug, overtuigd van heel veel kennis alhier aanwezig.

Met bijna een hectare aan eigen bos wordt hout stoken (voor CV en WW) bijna een must.
Al de nodige kronkels laten passeren, als rasechte dhz, ketelTJE staan voor verbouw. weegt tegen 2 ton, 350.000kCal
Basis is een stalen olieketel met vlampijpen. verbrandings kamer rond 820mm lang 1450mm
28 vlampijpen rond 50, 1560 lang. Lopen vanaf de voorzijde naar achter, rookkast. Foto's nog niet gelukt alles zwart.
Idee is de volledige verbrandingskamer te voorzien van VVsteen, achterin dubbele wand met vrij laag een sleuf naar de tussenruimte. Bovenin een bol vrijdragend deel, cm of 10 onder de ronde bemetseling, achterin uitkomend tussen de "spouw", voorin naar de vlampijpen. Het hele dubbelwandige deel, de spouw en bovenin, benutten als naverbrandingruimte.
De 28 vlampijpen is 6,85m2 VO, kan wel paar kW in.(beter een paar dicht maken als er geen bij kunnen maken)
Een goed verhitte tertiaire luchttoevoer ff lastig, staal en rvs zo weg, titanium??

Hamvraag: blijft een licht gebogen tunnel vuurvaste stenen heel?? Bij een uitzettings coeficient van ong 1% bij 1000 gr
komt er toch wel wat spanning op het geheel te staan. Ja, zit een km zaagwerk in.

gr.Eric

Mooi idee, maar..........
Die mooie vlampijpen vervuilen zeer snel. Reken maar dat je vlampijpen iedere week moet ragen.

T.a.v. van de vragen over de vormgeving van een "gewelf" is mij niet duidelijk hoe dat er uit moet komen te zien. In principe is veel mogelijk.
Aangezien het niet om zeer hoge temperaturen gaat, zou je een medium weight type kunnen nemen. Die heeft nog enige islolerende eigenschappen.

Algemeen geldt:
- Kies voor eenvoudige vormen, geen rare hoeken, overgangen, tailleringen.
- Maak een bekisting, desnoods een verloren bekisting, mortel goed aanstampen met houtje.
- Liever gen ijzerwerk insluiten, vuurvast materiaal gaat gegarandeerd scheuren. Indien ijzerwerk wordt ingesloten, dan altijd bekleden met ceramisch vilt. Soms kan speciale verankering worden toegepast.

Maak eens een doorsnede tekening van de ketel met het voorgestelde gewelf. Dan kan ik misschien war gericht meedenken vanuit mijn professionele ervaring.

Pigion

Het klinkt als zo'n oude steenfabriek waar ze in een tunneloven stenen bakken, volgens mij zijn er daar nog maar 2 van in gebruik in NL.

Erick,
welkom!

Als ik het goed begrijp ben je zelf een vuurkamer en een warmtewisselaar aan het ontwikkelen. Dat kan maar dat vraagt om eindeloos testen met de juiste testapparatuur. Er van uit gaand dat je een redelijk schoon brandend en renderend setje wil krijgen.

Als alternatief kan je de Rocket batch box kopieren. Gegevens over een bijpassende warmtewisselaar zijn hier wel te vinden. Het bouwen is al een pittige uitdaging als je gen kachelbouwervaring hebt.

Ritsaert

De bovenzijde van mijn keramiek oven was een boogvorm. De stenen zijn allemaal bijgeschuurd tot ze de juiste vorm hadden.
Mathematische boog tekenen en verdelen, mal maken en stenen op vorm brengen, met een vorm de stenen op plaats brengen.
Mijn keramiek oven was gebouwd in lichtgewicht vuurvaste steen, deze stenen zijn geplaatst zonder toevoeging, dus geen cement, geen leem, niks tussen de voegen.
De stenen waren lengte in verticale richting. Het is natuurlijk zeer precies uit te voeren.
Uitzetting bij warmte en krimp bij afkoeling worden opgevangen door het niet bestaan van voegen.

Ik zie ook wel wat in het voorstel van Ritsaert. Maak een rocket-batch-box en gebruik de olieketel als warmtewisselaar. Ik denk dat dat een stuk minder werk is en een beproefd concept! Weinig zaag en schuurwerk en bij goed nabouwen een relatief (zeer) schone stook en daardoor weinig vervuiling van de warmtewisselaars.

Heren

Met dank voor de reacties.
Of de bijlage gelukt is ???
Foto voorzijde ketel, voor wat perspectief, achterin staat literfles bekende sinas.
Zeker niet de bedoeling een wiel opnieuw te ontwikkelen, eigenlijk een paar bestaande combineren.
Een batch rocket toevoegen is een optie, deze ketel heeft met oliebrander een max vermogen van 400kW welliswaar met een afgastemperatuur van meerdere 100 gr. Idee dus de verbrandingsruimte aan passen om in te stoken en de ruim 6,5m2 VO van de vlampijpen benutten als w wisselaar.

Pigion
De stookruimte volledig in de rondte voorzien van VVstenen met bovenin een dubbel deel als naverbrandings ruimte.
Vlakke plaat geen optie, gaat zelfs onder verdeeld in delen gegarandeerd scheuren. Iets bolvormig maken van wigvormige stenen.

Ritsaert
De stookruimte en wisselaar staan eigenlijk vast met de vorm en afmetingen van de ketel, alleen de naverbranding, al dan niet in de vorm van een riser staat open. Ben nog geen riser tegengekomen met een verticaal en horizontaal deel, achter in 1e deel riser verticaal en dan boven door de stookruimte naar voren om aan te sluiten op de pijpen.
Geeft extra turbulentie maar mogelijk ook te veel weerstand.

Kockie
Batch rocket er onder zetten, moet de ketel minstens 2 mtr omhoog, 2 ton!, en levert problemen op om deels met thermo chifon naar mn buffers te werken.

wordt vervolgd

gr.Eric

Kan de rocket niet de grond in?

Met zo'n mooi ding beginnen de hersens wel te knagen ja.....hoe krijg je dit aan het werk?

Je wilt blijkbaar in die pijp gaan stoken. Kun je geen schetsje maken wat je voor ogen hebt?
Wat vragen:
Waar zijn die draadjes voor die in die pijpen steken? Turbulatoren of reinigers?
Hoe groot zijn die pijpen eigenlijk in diameter? Wijziging....eerst lezen, dan vragen....
Kan die ook rechtop staan of zit ie in een kast ingebouwd?
Meer foto's dus!

Grz,
Holtere

Kockie

Zou m in de naastgelegen kelder kunnen zetten, maar ik vrees dat als dat hier voorstel dat ik een week niet kan zitten en definitief ontslag krijg.
Bovendien is de definitieve plaats van "ketelhuis" nog niet bekend. en dan deze batchbox, met wat langere pijp, kan er een boom per keer in.

Holtere

In de vlampijpen inderdaad retarders/turbulatoren, ben al wat rvs plaat knipafval stroken aan t verzamelen om wokkels van te draaien. Staafje aan t eind met 6 kant 13 of 17, langzaam draaiende boormachien erop.
De ketel staat op de foto zoals ie normaal staat, zit in plaatstaal "geisoleerde" behuizing. rookgas afvoer aan de achterzijde.
De deur is niet gemaakt om vaak te gebruiken en weegt denk ik ook tegen 0,5 ton incl bemetseling, niet veel meer van over.
In de deur een laad deur maken. stookkamer volledig in de rondte voorzien van VVstenen, achterin een dubbele wand, en bovenin een dubbel deel vv steen als naverbrandingskamer die uitkomt op de vlampijpen.
Gepoogd met paint een tekeningetje te maken, geen acceptabel resultaat, scanner nog buiten bedrijf. tekening volgt.

gr.Eric

Zo zou het kunnen:

De ketel zet je rechtop en je trekt de wand een 50 cm door naar beneden. Daaronder/in zet je een rocket 177 of groter. De ketel werkt dan als bell en de vlampijpen koelen de rookgassen verder. Via een bovenkamer naar de afvoer. Los deksel voor de reiniging die ook toegang geeft tot de bell via een geisoleerde afdekplaat die bovenin de ketel zit. Zowel vlampijpen als bell goed te reinigen dus. Het deel van de ketel waar geen vlampijpen in zitten past precies op het dak van de rocket!

Voordeel: Je gebruikt een super ontwerp houtkachel die je op geen enkele andere manier ook maar benadert en je benut alle warmte die de rocket afgeeft doordat hij ingebouwd is.

Bedenkingen: je zult turbulatoren moeten gebruiken waarschijnlijk en misschien ook nog wel een ventilator als je een grotere rocket gebruikt dan een 177. Verder nog een opmerking: via een warmtewisselaar zoals eerder in dit forum besproken kan het veel kleiner (maar dit is wel leuker Lijkt op mijn eigen kacheltje maar dan wat lomper

Grz,
Holtere

Holtere

Aan deze constructie gedacht, echter de achter/bovenzijde is watervoerend, dubbelwandig.
Plasmasnijder erin en strook in lassen, kan. VVplaat erin, heeft de riser iets om tegenaan te blazen.
Met meer dan 10m2 VO komt de afgas temp zo'n beetje op de ketelwatertemp te liggen.
Tijdens opwarmen loopt de condens dan de bel in.
Afzuig ventilator noodzakelijk, of perfecte schoorsteen van 50mtr.
Bovenstaande batchbox wel een aardig idee maar denk dat ie niet werkt, de schuine kwak hout drukt op je vuur en de hete vv steen. of dat goed gaat ????
Staat een mooi filmpje van een horizontale, dus geen riser, pyrex buis, vergasser, ergens hier.
Als ik dan toch met een rookgasfan moet werken, de naverbrander er horizontaal in steken.
Ik kom geen gegevens tegen van de te bereiken capaciteit van bijv 177.
Er komt een buffer aan te hangen van 4m3, evt + 2m3, dus wel een beetje vermogen nodig.

wordt vervold

Gr.Eric

De condens loopt naar een goede plek beneden en verdampt daar wel weer.

Het vermoeden van de capaciteit van een 177 is tegen de 24 Kw. 6 kg hout per uur max dus.
Een maat groter gaat dus echt wel hard maar de vlampijpen met retarders hebben daarvoor te weinig capaciteit zonder ventilator
Staar je niet blind op dat enorme ding. Een warmtewisselaar zoals eerder hier op het forum in een draadje behandeld levert meer, met minder werk terwijl die minder plaats inneemt. Je gaat echt voor je eigen lol hier mee aan de slag (is legitiem) en niet omdat dit een optimale hout-cv moet gaan worden. Je kunt nog terug

Grz,
Holtere

Hoewel ik de massa en de maten moeizaam kan inschatten lijkt me een RBB 314 wel een minimum. De opstelling van Holtere lijkt me een goede maar een bypass lijk me wel noodzakelijk (lastig te maken). Maar dat kan je inderdaad ook wel oplossen met een ventilator.

En dan staat de RBB 314 met deze bak te loeien. Wat doe je met het warme water? Dagelijks kort stoken lijkt me geen optie.

Holtere

Jouw project bekeken, heel erg mooi, hoeveel uur zit erin?
Ik zit in de kop van limburg, als ik wat meer tijd heb en is mij gegund, een keer bij je komen kijken.
Zit niet vast aan deze ketel, indien te veel werk gaat ie. mig/mag, tig en electrode app ruim aanwezig, dus vanaf niks beginnen ook een optie.
Weinig tijd op moment, maar wil nog s kijken of er een kruising te brouwen is tussen houtvergasser(ketel) en rocket.
Kwam een mooie kronkel tegen om hout te drogen in een soort kas, zou t in 2 maanden droog zijn, onder 20%.
Zooitje oud glas of ramen, wat platen, da's in een dag wel te bouwen met aanwezig spul, gewoon proberen.

Ritsaert

Heb een tank(je) van 4m3 en 2m3 en als m ophaal nog 1 van 2m3, dus daar kan wel wat vermogen in, voor cv en ww.
Keer stoken en weer ff vooruit kunnen, niet regelmatig achteraan hoeven te lopen.
Cv is er al aardig op voorbereid, draai met dit weer graad of 30 water, gasketel sudderd op minimum, 6kW, en staat langer stil dan dat ie brand. komt dit jaar nog wel zo'n 40m2 verwarmd opp bij maar dat voldoet straks aan mijn isolatie eisen, die zijn iets hoger dan die van t bouwbesluit.

Eigenlijk moeten er dit jaar ook een stel zonnecollectors het dak op, gekoppeld aan dezelde tank(s)
Een zalige lap dak nagenoeg op te zuiden liggen, helemaal vrij.

Ik zoek nog een paar motor gedreven 3 weg mengkleppen, 1", 5/4", 1,5" niet zo belangrijk, draad of flens mag allemaal, wie??

gr.Eric