Ecologieforum

Mijn eerste post en direct een vraag. Ik ben aan het bouwen aan een Batch Rocket (113) met kookplaat en oven. Ik maak dankbaar gebruik van de informatie op dit forum, maar op 1 punt kom ik er niet goed uit:
Wat is de beste mix voor het storten van de vuur kamer?
De informatie die ik gevonden heb:
- 100 liter vermiculiet
- 25 kg aluminium cement (= 10 liter, dus 10% van vermiculiet)
- 18 liter water (samen met waterglas 20% van vermiculiet)
- 2 liter waterglas
Dit levert dan 75 liter isolerend vuurvast beton
Is dit een bruikbare mix of moet er ook iets van chamotte bij?

ik heb voor de vuurkamer van mijn rocket gewoon pure vuurbeton gekocht. Gouda refractories verkocht me ook rechtstreeks per zak, je hebt ze in verschillende hittebestendigheden, tot 1600 graden geloof ik.

ik had deze gevonden
http://www.groenebouwmaterialen.nl/a-26 ... eton-25kg/
volgens mij ideaal maar ik hoop door zelf te mixen wat goedkoper en lichter (=beter isolatie) uit te komen

Het is niet gebruikelijk om het zelf te maken. Bij mijn recepten heb ik dit staan (ooit gekopieerd van de 12 ambachten);

Ingredients:

River gravel or crushed fire bricks Sand Calcium Aluminate cement. (if available in different grades choose the better one) Lime (lime is usually cheaper, about 80% of the cement price) Water You can add into this mix a little standard Fireclay if you like.

Mixture: (parts ratio is 3 x 2 x 2 x 0.5, plus water) 3 shovels of the gravel or crushed firebricks 2 shovels of sand 2 shovels of the cement half shovel of lime This amount will require approximately 6-7 liters of water to mix the concrete.

Maar daar worden al twijfels bij geplaatst....

Hartelijk dank voor de reacties, maar helaas is het niet helemaal wat ik bedoel.
Ik zoek een mix voor isolerend beton, ik wil daarom het grind en zand vervangen met vermiculiet. Op internet en op dit forum kom ik niet een eenduidig recept tegen.
Ten eerste de verhouding (volume aandeel) tussen toeslag middellen (zand en grint of vermiculiet) en 'lijm stoffen' (cement, kalk en klei). Bij normaal beton is dat meestal 1:5 tot 1:6 (1 schep cement, 2 zand en 3 tot 4 grind). In het recept van 12 ambachten komt die verhouding op 1:2. Met vermiculiet heb je nog te maken met een volume afname door opname van water. In de mix uit mijn eerste post komt het volume aandeel op 1:10 droog of 1:6,5 na uitharden. Lijkt dat een goede verhouding?
Dan kom ik op veel plaatsen nog waterglas tegen. Ik weet niet wat de functie is en hoe het werkt, ik gooi het er maar doorheen omdat veel mensen dat lijken te doen
Tot slot wordt er ook nogal eens kalk en/of klei doorheen gemixt. Ook daarvan weet ik niet wat de functie en noodzaak is.

klei, cement, kalk, waterglas zijn bindmiddelen. Om het zand of andere vulstof bij elkaar te binden of te lijmen.

Je moet echter rekening houden met de temperaturen die je verwacht te gaan opwekken en welke temperaturen je mengsel verdraagt.

Klei heb je in vele soorten. Sommige met vrij laag smeltpunt: aardewerk-klei. Andere met hoger smeltpunt: chamotteklei.
Voor cement heb je ook verschillende klassen in vuurvastheid.
Waterglas en vermiculiet smelten rond 1100°C.

Kalksteen wordt bij 900°C omgezet in zeer gevaarlijk brandkalk(Calciumoxide). Kalk zal bovendien onder invloed van sulfaat omzetten in het zachte poreuze gips. Kalk lijkt me daarom niet geschikt voor de hoge temperraturen van rocket. Zeker niet voor de binnenzijde/riser. Ik weet dat het bij broodovens wel eens gebruikt wordt, maar die worden niet zo heet gestookt.

Lichte mengelingen met vermiculiet isoleren beter, maar zijn poreuzer en dus minder schokbestendig.
Tegen zo'n isolatiewand kan je niet zomaar een blok hout gooien.

G

Waterglas en vermiculiet smelten rond 1100°C

maak ik hier uit op dat Waterglas en vermiculiet niet gebruikt kunnen worden in het heetste (onderste) deel van de riser?
en kalk is dus een slecht idee?

Gandalf schreef;

Klei heb je in vele soorten. Sommige met vrij laag smeltpunt: aardewerk-klei. Andere met hoger smeltpunt: chamotteklei.

Chamotte is gebakken klei wat in gebroken stukjes wordt toegevoegd aan klei om ondermeer de vuurvastheid te vergroten. Maar er zijn heel veel betekenissen.

Kalk in inderdaad te riskant om te gebruiken in het heetste deel van de vuurkamer.

Waterglas is volgens mij laatst ook gebruikt door Hendrik in zijn fornuis in de riser in combinatie met keramische deken. Het is de vraag wat waterglas doet in de vuurkamer van een rocket dat hangt ook af van de toepassing. 1100 graden is natuurlijk heel erg heet.

Kalk is een zeer slecht idee, het ontploft op hoge t°.

Lieve schreef:Kalk is een zeer slecht idee, het ontploft op hoge t°.

Volgens mij vooral bij de volgende stook als er wat condenswater ontstaat bij de opstart....

Maar de broodoven-liefhebbers hebben natuurlijk wel een heel sterk punt: voor gewone oventemperaturen is kalk bruikbaar en vooral: niet toxisch in contact met voedsel. Dat kan van veel cement-mengelingen dan weer niet gezegd worden....

Je moet gewoon uitkijken welk produkt je waar precies gebruikt.

Compromissen vinden tussen stevigheid, krimp, smeltpunt, toxiciteit, isolatiewaarde ...

G

op donkey32 wordt vrij veel geëxperimenteerd, bv:
http://donkey32.proboards.com/thread/12 ... ace-cement
daar komen ze dan op:

- 15 parts Perlite
- 2 parts fireclay
- 2 parts furnace cement (1/2 Gal)
- 1 part Water Glass (home made)
- about 40oz of water was used throughout the process

Dat is dan weer een veel hoger aandeel bindmiddelen; ongeveer 1:2 als je de krimp mee rekent.
misschien moet ik ook maar een paar proef mengsels maken?

Ik denk niet dat het door condensvocht is dat kalk ontploft. het ontploft bij meer dan 425° en dan is al het mechanische water al verdampt.
Het kan grote scheuren veroorzaken.

ro.gier schreef:op donkey32 wordt vrij veel geëxperimenteerd, bv:
http://donkey32.proboards.com/thread/12 ... ace-cement
daar komen ze dan op:

- 15 parts Perlite
- 2 parts fireclay
- 2 parts furnace cement (1/2 Gal)
- 1 part Water Glass (home made)
- about 40oz of water was used throughout the process

Dat is dan weer een veel hoger aandeel bindmiddelen; ongeveer 1:2 als je de krimp mee rekent.
misschien moet ik ook maar een paar proef mengsels maken?

Misschien dat Peterberg die experimenten daar van dichtbij gevolgd heeft ?

Als de verhouding bindmiddel/perliet hier hoger ligt betekent dat dat het geheel iets zwaarder is, de poriën tussen de vermiculiet beter gevuld. Minder isolerend, maar steviger.

G

Lieve schreef:Ik denk niet dat het door condensvocht is dat kalk ontploft. het ontploft bij meer dan 425° en dan is al het mechanische water al verdampt.
Het kan grote scheuren veroorzaken.

Van dit fenomeen had ik nog niet gehoord.

Ik weet dat vanaf 800°C ongeveer de CO2 uit kalk gestookt wordt en er zo CaO ontstaat. (beter bij 900°C als je het er om doet)
Dit gaat gepaard met krimp. (implosie ?)

CaO reageert dan weer heftig (exotherm) met water(condens?) tot CaOH, gepaard met volledig uit elkaar vallen van de steen.
G

Is dit trouwens iets ongewoons? Ik dacht dat de batch box vaker van vermiculiet beton werd gemaakt, of gebruikt men dan een pre-mx?