Ecologieforum

Ons net gekochte huis namen we van de vorige eigenaar over met in elke ruimte een radiator en een redelijk moderne combiketel. Ons huis is ook dramatisch geisoleerd, maar dat wordt uiteraard zsm aangepakt.

We hebben een moderne hoogrendements houtkachel laten plaatsen en die verwarmt de grote woonkamer en open keuken prima. Op de bovenverdieping (slaapkamers, badkamer) stoken we niet (in eerdere huizen ook nooit gedaan). Ook al hangt het ook daar vol met radiatoren. Er is echter 1 probleem: ik werk thuis en heb een kamer (12m2) op de begane grond ingericht als kantoor. Hoe die het best te verwarmen?

Nu zetten we nog de centrale verwarming aan met bijna alle radiatoren dichtgedraaid, maar omdat de thermostaat in de woonkamer hangt, stook ik tijdens mijn werkuren ook onbedoeld de veel grotere woonkamer warm.

-optie 1 is de thermostaat verplaatsen, en dan dus echt alleen in de kantoorruimte te stoken, maar ik meen dat een flinke combiketel niet heel gelukkig wordt als ie zijn warmte op slechts 1 radiator kwijt kan, die zich bovendien diagonaal aan de andere kant van het huis bevindt.

-optie 2 is toch te kiezen voor een zo verantwoord mogelijke vorm van elektrisch verwarmen. Ik vind online elektrische verwarmingspanelen van 400 watt, die zichzelf als ecologisch aanprijzen en 400 watt klinkt nog acceptabel. Ik onderken de bezwaren van elektrisch verwarmen, maar ik kan me voorstellen dat de nadelen van optie 1 zwaarder wegen.

Wat te doen? En oh, je doet me trouwens een groot plezier als je onderscheid kunt maken in korte en lange termijn oplossingen. Het huis wordt stap voor stap opgeknapt en we hebben niet het oneindige budget meteen klaar liggen.

Welkom op het forum!

Er zijn maar weinig turbo mac kwekken!

Wat is dat een hoogrendements houtkachel?

Ik zie in je profiel dat houtkachels tot je interesses horen, dus is je vraag serieus, of wellicht retorisch?

Maar goed, ik meen dat een houtkachel HR mag heten als ie meer dan 75% van de in het hout opgeslagen joules ook daadwerkelijk in de ruimte weet te brengen.

Een open haard komt niet boven de 30 procent en ouderwetse houtkachels zijn al blij met 40 tot 50 procent

Je zou een extra thermostaat in de werkkamer kunnen hangen, en thermostaatkranen in de woonkamer zodat het daar niet te warm wordt.

Een klein houtkacheltje op de werkkamer, gat in de muur voor de afvoer. Is toch gezellig werken??

Hoeveel uur per dag/week zit je werkelijk in de kantoorruimte? Als dat beperkt is zou ik inderdaad voor zo'n IR-paneel kiezen, als je 8 uur per dag in de ruimte werkt is het beter om een tweede thermostaat te plaatsen. Je kunt een draadloos exemplaar aanschaffen en die parallel aansluiten met de kamerthermostaat. En dan in de woonkamer en kantoor een gewone radiatorkraan op de grootste radiator plaatsen: als je op kantoor gaat werken draai je de kraan in de woonkamer (bijna) dicht en in het kantoor juist helemaal open, 's avonds doe je het andersom.

Dank voor de antwoorden. Ik hoor tot nu toe nog niemand over mogelijke problemen die ontstaan als een combiketel slechts op één enkele radiator zijn warmte kwijt kan. Iemand daar nog gedachten over?
Het gaat om een Nefit HR-ketel uit 2009

Ik ben denk ik een uurtje of 30-35 per week in kantoor aan de slag.

Wat wil je er over horen dan? Als je een modulerende ketel hebt die 8 kW vermogen afgeeft in z'n laagste stand en je radiator kan max 2 kW afgeven, dan gaat de ketel lopen pendelen (aan-uit-aan-uit-aan-uit). Dat is minder goed voor de levensduur van de ketel en is ook niet al te best voor het rendement.

wat ik wil/wilde horen is
a) de feitelijke uitleg die jij nu geeft, over iets waar ik alleen een 'van horen zeggen wijsheid' van had... dus bedankt daarvoor
en
b) mijn beide opties hebben een nadeel: het lagere rendement en beperktere levensduur van de ketel tegenover de algehele inefficiency van elektrische verwarming, zelfs bij het meest duurzame elektrische verwarmingselement. Welk nadeel weegt zwaarder, bekeken vanuit duurzaamheidsoogpunt?

Mac Kwek,
Vaak worden hier "HR" houtkachels voorgedragen en vaak hebben ze dan een redelijke vuurkamer en vervolgens een belabberde warmteafgifte. Gaat er alsnog 350 graden naar de mussen. Ik ben dan nieuwsgierig naar de keuze.

Over naar je vraag. Natuurlijk kan je in je huis zones maken met verschillende temperaturen. Als je dat ook wil vertalen naar echte energiewinst dan zul je ook een isolerende laag moeten aanbrengen tussen de verschillende zones. In de meeste gevallen zijn de afgezonderde ruimtes niet geïsoleerd en levert het niet veel op. Investeren in zoneregelingen is dan wat mij betreft niet zo zinvol. Veel kwetsbare techniek.

Een ander aspect is "nachtverlaging". Je blijkt immers de temperatuur in die grote woonkamer te verlagen en te verhogen. In een huis met wat massa en een redelijke isolatie is dan helemaal niet rendabel. Daar zijn hier al heel veel discussies over gevoerd en die kan je vinden onder "nachtverlaging".

Wat dan wel; continu temperatuur (dan kan veel lager dan je denkt omdat je massa warm aanvoelt), een goede centrale HR kachel en een cv die wordt geregeld op een hele lage retourtemperatuur (bij mij is dat nu continu 22,5 graden). Dat kan met veel radiatoren (verplaatsen naar beneden) of met vloerverwarming of muurverwarming (ideaal). Met een lage temperatuur maak je ook vooral stralingswarmte dat is heel gunstig, vooral ook bij hoge ruimtes.

Ik denk dat alleen een dergelijk model de problemen oplost.

Uiteraard moet je beginnen met isolatie , compartimenteren en gebruikersprofiel.

Maar als ik daar allemaal abstractie van maak (niet mijn gewoonte !) dan kan je puur theoretisch de zaak ook als volgt oplossen:
Probleem: je hebt een ketel die 8 kw minimaal afname nodig heeft, je heb een radiator die slechts 2 kw afgeeft.

Vervang de radiator door een tweedehands buffervat van 500 liter.
Door dit buffervat te laden tot 70°C en te laten ontladen tot 50° kan je in batchen laden van 20 X 500 X1,16 = 11,6 kwh. De ketel kan dus zonder pendelen ongeveer 1u25 minuten branden aan optimaal rendement om deze 'radiator' te laden. Bijvoorbeeld 's morgens vroeg.

De afmeting van een 500 liter boiler is bijvoorbeeld (vereenvoudigd) een cylinder van diameter 66cm en een hoogte van 150 cm --->(0,33)² X 3,14 X 1,5 = 0,513
Door deze boiler/radiator niet te isoleren maar met een leemlaag te bekleden wordt het een soort massakachel met een manteltemperatuur tussen 70 en 50 °C. Gemiddeld dus 60°C.
Het warmteafgiftevermogen ligt daarmee ongeveer op 400W/m²
Stel dat de leemlaag een 7 cm dik is, dan wordt de aktieve afgifteoppervlak de buitencylinder (diameter 0,80m, hoogte 1m57) + het bovenvlak (diameter 0,80). Het grondvlak wordt niet meegeteld voor afgifte.
Als je dit berekent krijg je 4,45 m² stralingsoppervlak.
Het continu afgegeven vermogen is daarmee (4,45 X 400)= 1780Wh. Dat is ongeveer het vermogen van je huidige radiator.


De aqua-accumulatie-kachel zal daardoor op maximumvermogen 11,6 /1,8 = 6,5 uren de maximale warmte afgeven. Dit zal uiteraard niet altijd het geval zijn, want als het warmer is zal de kachel trager afkoelen. En ook aan de 'eind'temperatuur van 50°C is er nog steeds warmteafgifte, hetzij wel veel minder.

Lijkt mij een directe en goedkope oplossing voor het probleem. Al zal het natuurlijk weer andere nadelen hebben (eenmaal geladen kan je de afgifte niet meer stoppen)...

G

Gandalf schreef;

Door dit buffervat te laden tot 70°C en te laten ontladen tot 50°

. Dat betekent een vrij hoge retourtemperatuur en dus geen optimaal renderende ketel. Tenzij je uitgaat van de stratificatie in het vat?

Inderdaad. Is voor de vuist weg.
Neen niet uitgaande van stratificatie. De boiler zal nooit warmer worden dan het aanvoerwater van de CV.
Welk is het huidige regime van de radiatoren ?


Je kan hetzelfde doen met 60/40. Het afgegeven vermogen per uur zal dan lager liggen. De rest blijft hetzelfde.
Ik vind dat er trouwens ook veel verschil zit in de 2kw radiator en het voorgestelde 400W IR paneel.

Hoe groot is zo'n radiator van 2kW dan wel bij lage aanvoertemperaturen ?
G

een vrij hoge retourtemperatuur....

dat wordt een grote radiator, is muurverwarming een betere oplossing, maar dan moet wel passen in het stook regime van het huis (zelfde aanvoertemperatuur)

Nope,
Dan mis je de opslagcapaciteit en zit je ketel weer te pendelen net als bij de radiator.

De crux zit hem in een grote verhouding opslag/afgifte. Die is bij muurverwarming een stuk lager. Bij een radiator nog lager.

G