Ecologieforum

Ik heb bij mijn ouders een oude kachel gaan halen als verwarming in mijn werkhuis.

Het gaat hier over een jotul 121.



Dit is een voorbeeld van zo een kachel, de mijne heeft nog wat poetswerk nodig.

De schouwpijt die uit de kachel komt is 17cm doormeter. ik wou deze recht omhoog in een 200 liter vat laten uitkomen en onderaan het vat een 13cm pijp naar buiten.
Het gat naar buiten is er al en dit is 13cm.
Gaat dit goed werken of moet ik de pijp naar buiten ook 17cm maken
Hier een "uitgewerkte" tekening met wat ik bedoel

onderste doos is de kachel, van daaruit gaat een 17cm buis naar een 200liter vat.
Onderaan dit vat zit een 13cm buis die naar buiten gaat door de muur.




Is dit een goed idee om het rendement van de kachel te verhogen ?
Is het goed om een 13cm buis naar buiten te gebruiken ? (deze vraag omdat er al een 13cm gat in de muur zit)
Eventueel nog ideeën of aanvullingen.

gr Frans

Ja, een prima idee om het rendement te verhogen. En het kan om de diameter na de bell terug te brengen naar 13cm. Isoleer de schoorsteen, al loopt 'ie buiten: je wilt dat er trek overblijft terwijl je de afgastemperatuur met de bell flink naar beneden haalt. Dan wil je niet dat de gassen buiten nog verder afkoelen en elke trek verliezen...

De buis die van de kachel de bell in gaat, moet niet zo ver naar boven lopen. Gewoon net iets hoger dan de 13-cm uitgang is genoeg: de warme lucht gaat toch wel naar boven, en de meer afgekoelde lucht zakt toch wel. Zorg er wel voor dat de 17cm waterdicht in de bell komt te zitten: er ontstaat condens in het begin, en als die naar buiten kan sijpelen en verdampen wordt het een beetje rommelig.

Hoe is de verbrandingsruimte? 1 en al gietijzer, of toch nog wat vuurvaste steen? Het liefst zien we dat vlammen pas afgekoeld worden als ze helemaal verbrand zijn, om roet, stank en creosoot te voorkomen. Affijn, vuurvaste stenen later inbouwen in een gietijzeren kubus heeft ook nadelen...

Het volgende project wordt een rocket batch-kachel

Voor de batch-rocket ben ik voor, maar of het verstandig is om deze kachel op een 13 cm afvoer te zetten weet ik niet. De oppervlakte van de 13 cm pijp is maar iets meer dan de helft van de 17 cm pijp.
13 cm opp 133cm2
17 cm opp 227 cm2

Dat vind ik nogal een verschil.

kockie schreef:Voor de batch-rocket ben ik voor, maar of het verstandig is om deze kachel op een 13 cm afvoer te zetten weet ik niet. De oppervlakte van de 13 cm pijp is maar iets meer dan de helft van de 17 cm pijp.
13 cm opp 133cm2
17 cm opp 227 cm2

Dat vind ik nogal een verschil.

Kockie,

Bedoel je dat de batchrocket een kleinere schoorsteendiameter nodig heeft dan de riserdiameter ?

G

Pietje schreef:Ja, een prima idee om het rendement te verhogen. En het kan om de diameter na de bell terug te brengen naar 13cm. Isoleer de schoorsteen, al loopt 'ie buiten: je wilt dat er trek overblijft terwijl je de afgastemperatuur met de bell flink naar beneden haalt. Dan wil je niet dat de gassen buiten nog verder afkoelen en elke trek verliezen...

De schoorsteen buiten wordt een geïsoleerde kachelbuis.

Pietje schreef: Hoe is de verbrandingsruimte? 1 en al gietijzer, of toch nog wat vuurvaste steen? Het liefst zien we dat vlammen pas afgekoeld worden als ze helemaal verbrand zijn, om roet, stank en creosoot te voorkomen. Affijn, vuurvaste stenen later inbouwen in een gietijzeren kubus heeft ook nadelen...

Het is één en al gietijzer maar er zitten binnenplaten in die het vuur van de buitenwanden scheid. ook zit er een plaat in die het vuur laat rond gaan voor deze naar de schouw gaat.
De blauwe lijn onder de kachel is een dubbele bodem van lucht die vooraan wordt aangezogen en achter de kachel boven de plaat bij de uitlaat komt.
Ik zou wel iets van vuurvaste isolatie tussen de binnen en buitenwand kunnen plaatsen. +/- 5cm plaats.

Pietje schreef: Het volgende project wordt een rocket batch-kachel

wie weet
Eerst deze kachel in orde brengen. heb al nieuwe zijwanden kunnen kopen, maar de plaat die binnen zit en het vuur rond stuurt is kapot gestookt. En de lokale kachelboer had enkel nog de zijwanden liggen. Hij had naar jotul gebeld maar die wisten hem te vertellen dat er geen onderdelen voor deze kachels gemaakt worden.
Als ik die plaat zelf maak uit +/-20mm gewoon staal, gaat deze dat houden of moet het gietijzer zijn ?

kockie schreef:Voor de batch-rocket ben ik voor, maar of het verstandig is om deze kachel op een 13 cm afvoer te zetten weet ik niet. De oppervlakte van de 13 cm pijp is maar iets meer dan de helft van de 17 cm pijp.
13 cm opp 133cm2
17 cm opp 227 cm2

Dat vind ik nogal een verschil.

Het gat naar buiten is maar 130mm, maar dit kan groter gemaakt worden, maar ik dacht als dit niet hoeft dan doe ik geen extra kap en breekwerken.

De rookgassen zijn op die plaats al zo ver gekrompen door afkoeling.... Beter is natuurlijk een grotere diameter, maar ik vermoed dat het gaat.

Gandalf schreef: Bedoel je dat de batchrocket een kleinere schoorsteendiameter nodig heeft dan de riserdiameter ?

Nee, ik bedoel dat je jotul een 17 cm uitgang heeft en de uitgang naar buiten slechts 13 cm is. Dat lijkt in eerste instantie een klein verschil, maar als je de oppervlakte bekijkt vind ik het verschil enorm. Misschien gaat het wel, maar ik durf daar m'n handen niet voor in het vuur te steken (hoe toepasselijk).

Frans1305 schreef:

Pietje schreef: Het volgende project wordt een rocket batch-kachel

wie weet
Eerst deze kachel in orde brengen. heb al nieuwe zijwanden kunnen kopen, maar de plaat die binnen zit en het vuur rond stuurt is kapot gestookt. En de lokale kachelboer had enkel nog de zijwanden liggen. Hij had naar jotul gebeld maar die wisten hem te vertellen dat er geen onderdelen voor deze kachels gemaakt worden.
Als ik die plaat zelf maak uit +/-20mm gewoon staal, gaat deze dat houden of moet het gietijzer zijn ?

die plaat die er boven in zit is van gietijzer en grof gemeten 38cm bij 38cm.
Ik kan die vervangen door een plaat van +/- 20mm dik staal of ik kan ook een houten malletje maken en een plaatje gieten in vuurvaste beton.

Frans1305 schreef:die plaat die er boven in zit is van gietijzer en grof gemeten 38cm bij 38cm. Ik kan die vervangen door een plaat van +/- 20mm dik staal of ik kan ook een houten malletje maken en een plaatje gieten in vuurvaste beton.

Dat laatste, en het is beter om de zijwanden er maar uit te laten en daar ook vuurbetonnen plaatjes in te zetten. Als het ding dan gestookt wordt wordt het toch een partij heet...

In 1982 heb ik op die manier een Jotul 118 omgebouwd met de eerste stukken vuurbeton die ik heb gegoten. Nu moet ik er bij zeggen dat ik het binnenwerk ook flink heb gewijzigd, het was daarna geen langbrander meer zoals jouw tekening aangeeft. En er kon ook minder hout tegelijk in.

Gisteren nog goed gepoetst en geschuurd aan de kachel.
Nu blijkt dat ik een foutje gemaakt heb in de tekening.
De blauwe lucht komt onder de top plaat en niet er boven.

Ik heb ook even gemeten om de topplaat in vuurvaste beton te doen, maar ik ga deze in twee delen moeten maken, want in één stuk gaat die er niet in.

Iemand een idee hoe dik ik deze plaat best maak, en een ideetje van een tand/groef systeem.
De plaat gaat ongeveer 38cm x 38cm worden, maar dan in twee stukken.
moet/kan er ijzer in de vuurvastebeton voor de stevigheid, of is dit niet nodig ?

Met zo'n klein plaatje en dan ook nog in twee stukken, dan kan de dikte 3,5 cm zijn. Liever iets dikker voor de stevigheid, neem 5 cm als je dat kwijt kunt. In geen geval ijzer in vuurbeton, dat blijft niet heel. Wat wel eens gedaan wordt is een handjevol kleine rvs naaldjes er door mengen. Ik heb dat zelf nog nooit gedaan maar het schijnt iets betere resultaten op te leveren.

gebruik je bekistingsolie of lost dat vrij goed als ik betonplex platen gebruik ?

Je hebt echt wel iets van vettigheid nodig voor het goed lossen van vuurbeton, het kan vreselijk vast zitten zonder dat. Ik heb in de loop van de tijd van alles gebruikt, antiekwas, motor olie, spuitbus WD40. Als je olie gebruikt, er in kwasten en na vegen met een lap.

Bedenk wel als je de gietijzeren binnenplaten gaat vervangen door steen/beton dat de warmteafgifte van de kachel totaal verandert. Vooral de uitgang wordt dan veel heter waardoor de kachel kan gaan kromtrekken. [/onheilsmode uit]

ik denk dat ik de een houte malletje in de kachel zelf maak. (wel niet met betonplex) en dan ik de plaat dan in de kachel in één keer giet.
Dan zit ik niet met twee stukken te rommelen en de mal die stook ik er af.

Alleen weet ik niet goed waar ik vuurbeton kan kopen. Bij voorkeur in belgie omgeging B-2440 GEEL
Online kan ik het wel bestellen maar de verzendkosten van een zak van 25kg zijn duurder dan de zak cement zelf.

iemand een idee waar ik dit in de buurt kan halen. bouwmaterialen hebben alleen mortel voor vuurvaste stenen te metsen.