Ecologieforum

Geachte forumleden,

allereerst zal ik me even voorstellen. Ik ben Herman, 40 jaar en woonachtig in Apeldoorn met mijn vrouw en 2 stiefkinderen. Mijn woning betreft een klein en oud arbeidersboerderijtje uit 1900. De gevelwanden zijn 120 cm hoog, nokhoogte woning 6 meter. Dus meer dak dan gevel. Het dak is geïsoleerd in 1996 met glaswol van 8cm aan de binnenkant van de sporen en afgetimmerd met gipsplaten. Het dak is riet gedekt. De muren zijn niet geïsoleerde spouwmuren. Oppervlakte woonkamer 28m2 met een deur naar de gang 2m2 die leidt naar aangrenzende keuken van 10m2.
In 2012 ben ik reeds zoekende geweest naar een passende houtkachel en ben ook druk (passief) actief geweest op dit forum en andere fora. De keuze is uiteindelijk gevallen op een 2e hands Altech eclips via Marktplaats. Gemiddeld stook ik 20 tot 25 kg hout per dag bij deze temperaturen om tot 21-22 graden te komen. Er wordt omgekeerd gestookt ca 4-5 keer per dag. De aangrenzende ruimtes zijn qua warmte acceptabel.
Nu denk ik er toch over om over te gaan op een bergkachel (type 6 met voet) om de stookfrequentie te reduceren. Alleen heb ik vraagtekens of de capaciteit (gemiddeld 2,75w) afdoende is. Hoe dit wiskundig moet gaan aanvliegen is mij niet helemaal helder, dus daarom dit bericht. Ik wil er zeker van zijn, gezien de investering, dat we tot behaaglijke temperaturen kunnen komen in ons klein huisje. Is er iemand op dit forum aanwezig die wat licht in de duisternis kan geven?

Hartelijke groet.
Herman

In een Bergkachel stook je ongeveer 7 kilo hout. Drie keer stoken lijkt mij aan de hoge kant en het kost ook rendement. Maar er zijn anderen op dit forum die dit precies kunnen aangeven.

Als je overstapt naar een massakachel ga je 24/7 verwarmen en dat gaat misschien wat winst opleveren in de zin dat de schil droger gaat worden. Misschien.

Wat wel duidelijk winst gaat opleveren is de continue temperatuur waardoor alles dezelfde temperatuur gaat krijgen. Hierdoor kan de temperatuur wat omlaag.

Alternatief is een betere isolatie of een wat grotere kachel. Als je twee keer per dag 10 kilo hout kan stoken dan moet je een heel eind in de buurt komen.

Wat foto's/ tekeningen (waar komt de kachel) hoe zie het huis er uit leiden tot een beter advies!

Ok, dank. Wat bedoel je precies met een 'drogere schil'? Voor de volledigheid een eenvoudige tekening gemaakt. Ik zal even kijken hoe ik deze moet uploaden. Zoals te zien is op de tweede foto beginnen de schuine wanden erg laag in de kamer.

longman,
Een drogere isolatie schil (de muren, dak, vloer) isoleert beter naarmate hij droger is. Wat is jullie huis op de foto?

Het witte boerderijtje..

Longman,

Peterberg is de geknipte man om je vraag te beantwoorden.

Ik heb ook een Bergkachel staan en afgaande op mijn ervaring is dat in jouw situatie het niet voldoende gaat zijn.

20Kg hout is denk ik ongeveer het maximum wat je in een Bergkachel kan stoken op 24 uur. Natuurlijk kan je meer stoken, maar eenmaal de massa 'vol' zit gaat er vooral veel de schoorsteen uit. Dat is bij alle massakachels zo. Het gewicht en het materiaal bepalen daarom de maximumcapaciteit.
Die maximumcapaciteit is al ongeveer zo hoog als je momenteel nodig hebt bij de huidige buitentemperatuur. Dat zal dus nu ongeveer genoeg zijn, maar als het kouder wordt komt de bergkachel (met deze capaciteit) te kort.

Daarnaast is er de verhouding Convectie/Straling. Het aandeel straling is veel hoger bij de bergkachel dan bij de Altech.
Dat is goed voor de ruimte waarin hij staat. Wordt als aangenamer ervaren en de luchttemperatuur kan erdoor zakken terwijl je hetzelfde comfort ervaart. Een lagere luchttemperatuur draagt ook weer bij tot minder verliezen in een oudere woning.
Maar er is een maar: minder convectieaandeel en een gemiddeld lagere luchttemperatuur betekent ook dat de warmte moeilijk/niet getransporteerd wordt naar andere ruimtes. Het aangename stralingsaandeel valt zelfs helemaal weg in de ruimtes die niet rechtstreeks 'in het zicht' van de kachel staan. Bekijk het als een lamp: zit er een muur of iets tussen, dan krijg je schaduw. Bij een massakachel is die schaduw het ontbreken van stralingswarmte.
Kortom: Vooral de afgesloten ruimtes 'keuken, slaapkamer' zullen aanzienlijk kouder worden in vergelijking met de Altech.

(NB ook dat is niet altijd positief: warme convectielucht afkomstig van de metalen -convectie- kachel kan wel naar een koudere slaapkamer gevoerd worden middels ventilatie of natuurlijke circulatie. Daardoor warmt de slaapkamerlucht daar ook wel mee op, maar soms leidt dit ook tot het probleem dat die warme lucht dan gaat condenseren op de koude slaapkamermuren. In dit opzicht is de koudere kamer waar er ook weinig convectie komt vanuit de warme living eventueel zelfs wel te preferen boven een wat warmere slaapkamer met natte en beschimmelde muren)

Liggen er ook nog kamers op zolder ? Of kan je de zoldervloer nog makkelijk bijkomend isoleren ?

G

Leuke boerderij!

We hebben het nu over een Bergkachel 6, de grootste modellen zijn zwaarder en hebben een diepere vuurkamer. Ik weet niet hoeveel kilo hout je daarmee kan verstoken. Peter zelf kan dat precies aangeven.

Ik geloof niet dat je ingrijpend gaat verbouwen, als je dat doet kan je rekening houden met de werking van de stralingswarmte...Je zou dan bijvoorbeeld de keuken kunnen verplaatsen. Je kan ook de muren zo maken dat er wat meer warmte wordt doorgegeven.

Je kan ook wat warmte onttrekken aan de kachel en die warmte naar bijvoorbeeld de keuken toe brengen. Wordt wat ingewikkelder en dat is een keuze.

Een oplossing ligt ook in de opbouw van de kachel. Een snellere kachel kan je vaker stoken en geeft meer warmte af. Een combinatie tussen snelle warmte afgifte en een stuk massa is mogelijk. Daar wordt steeds meer mee geëxperimenteerd.

De laatste oplossing betekent zelf bouwen. Ik weet niet of dat een optie is?

ritsaert snijder schreef:We hebben het nu over een Bergkachel 6

Terechte opmerking. Ik vermeldde het niet duidelijk, maar mijn inschatting hierboven betreft het model6 zoals aangegeven in de openingspost van TS.

Naast een groter model zou het ook al helpen als de massakachel een stukje 'door' de muur met de hal stak en zo een beter bereik heeft op de andere ruimtes.

G

Herman,
In aanmerking genomen dat er geen isolatie in/op je buitenmuren zit, en de Altech al 25 kg hout per dag moet verstoken om de boel enigszins warm te houden dan is overstappen naar een Bergkachel 6 geen verbetering. Stook je de Altech altijd met een fel vuur of laat je hem langzaam branden? In dat laatste geval kan de Bergkachel van die 25 kg hout wel meer warmte maken.

Als de boerderij uit omstreeks 1900 is dan zijn de buitenmuren massief van 1 steen dik, tussen 18 en 22 cm afhankelijk van het steen formaat. Spouwmuren zijn pas na de 1e wereldoorlog mondjesmaat toegepast en na de WO2 werden ze pas algemeen. Niet dat die beter isoleerden maar het was een verbetering in verband met vocht problemen.

De vuurkamer van model 6 is ondieper dan van de andere modellen om het interne stijgkanaal mogelijk te maken. Dat betekent dat je vaker moet stoken om die 25 kg weg te krijgen. Wat je zou moeten doen is meer isolatie aanbrengen en dan nog eens zien of dat een heleboel in hout verbruik gaat schelen. Maar op dit moment zou ik zeggen dat je minimaal een model 8 nodig hebt om je warmte behoefte te dekken.

Dank voor de vele reacties. Ik zal voor zover mogelijk even antwoorden op de vragen.

@Peter. De staande muren zijn halfsteens en voorzien van een binnenmuur van Ytong (10cm) en spouw van 10 cm. Het dak en plafond beneden verdieping( boven 2 slaapkamers) zijn voorzien van 8 cm glaswol. Omdat de buitenmuren erg laag zijn denk ik dat het warmteverlies in de woning erg laag zal zijn. Kijk maar eens naar de foto van de woonkamer, de schuine wanden beginnen al erg laag en deze zijn geïsoleerd.

Stoken doe ik omgekeerd en zorg dat ik een erg fel vuur heb dat meestal na 45 minuten is gedoofd. De kachel staat meer uit dan aan en ben dus niet de hele dag aan het stoken. Manteltemperatuur bedraagt ca 150-175 graden. Als voorbeeld; Ik heb vandaag 5 kilo, in 2 sessies, hout verstookt en de kamertemperatuur is 22 graden. Het was 16 graden vanmorgen in de kamer.(7,30uur)
Die 20-25 kilo hout is wellicht iets te ruim gemeten. Het meeste hout verstook ik 's morgens om alles weer op te warmen na 9 uur wordt niet meer gestookt.

Het is niet zo dat ik me vastbijt aan de bergkachel 6. Als bijvoorbeeld de 8 passender is in mijn situatie dan heb ik daar geen problemen mee. De 6 heb ik simpelweg gekozen omdat de rookafvoer aan de bovenkant is geplaatst maar dit kan bij de 8 ook.

groet,

Herman

Dag Longman,

als het 's morgens 16°C is, was het de avond ervoor dan 22°C?
Zoja, dan zou ik (zoals hier en daar reeds geopperd) eerst de isolatie/beglazing/kieren aanpakken... zeker bij deze eerder milde temperaturen is dat een groot verlies voor een klein huis.

mvg
Wouter

ik dacht dat mijn huidige huis redelijk geïsoleerd was maar bij mij zakt de temp nog wel meer hoor.

Nu is het juist de laatste 2 nachten aardig dicht bij 0grC geweest, maar volgens mij kun je concluderen dat je warmteverlies nog altijd behoorlijk hoog is.

Je oppervlak is niet groot, het schuindak begint laag, je woninginhoud is dus ook niet hoog, en dan met deze nacht-dag temperaturen een terugval van 22 naar 16 graden is gewoon flink.
Zoals anderen al aangaven: Controleer kieren rondom de kozijnen, rondom de draaiende delen, controleer de oplegging van de muurplaat, controleer hoe de vloerbalken in de binnenmuur liggen, eventuele kruipruimte controleren, allemaal plekken waar je warmte zo door naar buiten waait..

Mijn huis (vrijstaand) met rieten kap is bijna honderd jaar oud. Wel spouwmuurisolatie van 6 cm thermoparels en voorzetramen op de begane grond.
Geen vloerisolatie maar de vlieringvloer is geisoleerd met 8 cm steenwol.

De kamertemperatuur loopt in de afgelopen dagen in de nacht terug van 22 graden naar 19 graden.
Dat is alleszins redelijk.

@ Midas,

dan is er bij jou zeker nog ruimte voor verbetering.
groet
Wouter