Ecologieforum

Kan dat? Dampt de zeep niet uit? Nog tips?

Groet,
DJ

DJ,

Dat kan en is diverse keren gedaan. Maar je moet er wel rekening mee houden dat de haarscheurtjes die onvermijdelijk gaan komen, en in geval van leem moeilijk zichtbaar zijn, bij tadelakt wel duidelijk zichtbaar worden. Als die imperfecties voor jouw geen probleem zijn, moet je je beslist niet laten weerhouden.
Ik heb verder geen tips, alleen dat je moet blijven doorwerken en dus niet tussentijds stoppen. Werk je gelijktijdig met verschillende personen dan zul je, als het karwij af is, het verschil in afwerking per persoon kunnen zien.

groet,
Gerard

Tadelakt is traditioneel voor natte ruimten, in binnen en buiten gebruik.
Het is een materie met zeer grote hardheid en is helemaal waterdicht.
Een rocket heeft een vrij grote uitzetting en krimp, ik vrees dat die tadelakt helemaal gaat scheuren, waardoor het ook niet meer waterdicht zal zijn.
Een gedeelte van de zeep word opgeslorpt door de kalk, maar die moet voor hij volledig droog is, door wrijving een verbinding maken met de tadelakt kalk.
Indien je van tadelakt houd kan je het beter toepassen in een keuken of badkamer.
(voor Marokko kan het buiten gebruikt worden, in België of Nederland is dit niet echt evident)

Lieve en Gerard,

Bedankt voor de waarschuwingen. Haarscheuren of craquelé kunnen een esthetische verrijking zijn, mits mooi verdeeld. Zou het mogelijk zijn om op termijn -als de laag uitgewerkt is- de scheuren te vullen met stijve, maar flexibel blijvende zeep? Eventueel met wat meer kleurpigment erin om te accentueren.

Ik zal eens wat proefstukjes opzetten en gaan stoken.

Groet,
DJ

Je gaat voorbij aan de essentie van dit materiaal dat waterdicht behoort te zijn.

Snap ik niet. Waarom zou tadelakt waterdicht moeten zijn, als het buiten badkamers gebruikt wordt? Verdichten en zepen is toch ook voor alleen esthetische redenen toe te passen?

Groet,
DJ

Geen ervaring met tadelakt.

Maar op deze foto's is te zien dat het al gedaan werd:
http://www.tadelaktanco.fr/pages/diapor ... foyers.htm

G

Heb wat stalen opgezet en de kleuren en structuur zijn veelbelovend. Lijkt wel marmer. De oude zak Mekal metselkalk lijkt zijn kracht verloren te hebben. Hecht slecht en scheurt, ondanks dat het mooi op te brengen is. Misschien beter maar uitstrooien in de tuin. Rotband hecht goed, maar verwerkt wat lastiger en het blijft zachte gips (ook al jaren over de datum, maar je probeert eerst wat je hebt....)

Wat is wijsheid om als basis te nemen? De muren wil ik wit pleisteren. Kan met Rotband. Maar misschien is zowel voor de muren als de basis voor de tadelakt mortel Supercalco 90 een goede keuze?

Groet,
DJ

Dutch John schreef:Heb wat stalen opgezet en de kleuren en structuur zijn veelbelovend. Lijkt wel marmer. De oude zak Mekal metselkalk lijkt zijn kracht verloren te hebben. Hecht slecht en scheurt, ondanks dat het mooi op te brengen is. Misschien beter maar uitstrooien in de tuin. Rotband hecht goed, maar verwerkt wat lastiger en het blijft zachte gips (ook al jaren over de datum, maar je probeert eerst wat je hebt....)

Owow ... Overjaarse grove metselkalk en godbetert ??GIPS??.
Had jij niet goed opgelet bij Wolf ? Dat heb je met van die goedkope cursussen ...

Eigenlijk moeten we iemand hebben die ervaring heeft met het plaatsen Tadelakt.
Maar watik wél zeker weet: Hydraatkalk nemen !!!! En naar de aard ervan MOET het verse hydraatkalk zijn (hardt uit aan de lucht) Dus op de datum van de zak kijken. Hooguit enkele weken oud of in de winkel laten staan!!! Eenmaal in eigendom kan je de kalk wel goed bewaren door hem onder water te bewaren als kalkdeeg. Het water sluit de kalk van de lucht af waardoor hij eeuwig goed blijft.

Supercalco 90 is denk ik goed genoeg voor pleisters (Supercalco 97 is natuurlijk nog beter, maar niet te vinden).
Belangrijk is ,denk ik, om dunne fijne lagen aan te brengen waar per laag het bindmiddel (zand) steeds fijner wordt van korrel.En eindigt met marmerpoeder bijvoorbeeld. Dat is dan ook veel fijner te polieren.
Ik weet niet of je makkelijk aan fijn zand geraakt.Eventueel steeds fijner zeven. Dankzij Franq77 kan ik je nu ook vertellen dat in Duitsland de firma Solubel hydraatkalk verkoopt die al voorgemengd is met zand van verschillende fijnheden in korrelgrootte.
Zie hier: http://www.solubel.de/basics/downloads/ ... ilinfo.pdf

Wolf verkocht ook gewoon lijnoliezeep voor Tadelakt, dus het zal ook wel niet die speciale (Marokkaanse olijfolie)zeep moeten zijn.
De zeep gaat een reaktie aan met de kalk waardoor hij niet meer oplost in water. (geef het wel maar wat tijd om te carbonateren en uit te reageren met de zeep voordat je het heet stookt)

Tadelakt is als kalkprodukt wel zeer gevoelig voor zuren. Dus oppassen met wat je het schoonmaakt.

Met de techniek zelf kan ik je niet helpen.
Ben zelf zeer nieuwsgierig om hier meer van te vernemen.

G

Tsja G,

Als je op internet alleen kant en klaar mixen kunt kopen voor veel duur geld of een nog duurdere stukadoor moet huren, dan probeer je eerst de ouwe troep die er toch nog staat. Over de verwerking is genoeg te vinden, over zelf samenstellen wordt behoorlijk geheimzinnig gedaan.

Nu gaat het mij niet om de echte Marokkaanse tadelakt. Ik wil de kachel afwerken in glans met diepte-effect. En dat lukt met de proefstukjes heel aardig. Ja, zelfs met gips, groene zeep en antiekwas.... Geeft zo'n effect waar je onmiddellijk met de vingers gaat kijken. Elke ongewilde verontreiniging of gerepareerde beschadiging, zelfs het zwart van een rvs spaan, geeft een effect van natuursteen. Zet daar was overheen, boen die uit tot glans en je mond valt open.

Hoe je het beestje uiteindelijk noemt is voor mij onbelangrijk. Ik wil met toegankelijke materialen maximaal effect scoren. Als er al zand in moet, dan is zilverzand misschien een goede optie. Ik zal eens gaan rondbellen bij de grotere bouwjongens voor jonge hydraatkalk.

Groet,
DJ

Ohh, dat effect. Recent heb ik een liftkoker mogen aanschouwen die ook dat effect had. De stucadoor had emmers met pasta waar hij met een tubetje zelf willekeurig pigment slecht door heen mixte. Met een kleine spaan heel willekeurig 5 lagen opzette. Als laatste werd het glad geschuurd, stofvrij gemaakt, zuivere bijenwas opgezet en met een polijstmachine opgewreven. Of het ook tegen warmte kan weet ik niet. Ik zal het merk eens navragen, volgens mij noemde hij het Italiaans stucwerk.

Een recept voor tadelakt.
Hydraatkalk die 98% zuiver is en sinds minstens 6 maanden geblust.

1 volume kalk, 1/2 volume zeer fijn marmerpoeder maat 0,06 , water en kleurpigment.
Het poliren doe je met water en bruine zeep, zeep ter waarde van een klein ei per halve liter water.
Kalk gedurende 24 uur laten drinken voor gebruik.

DJ,

Naar wat ik ervan begrijp is dat het marmer-effect komt van hoe glad je het gepolierd krijgt.
Hoe glad je iets krijgt hangt af van de de arbeid die je er in steekt, maar ook van de dichtheid van het oppervlak. De korrelverdeling zal aan het gepolierde oppervlak zo gebalanceerd mogelijk moeten zijn met andere woorden (granulometrie) en nog eens mechanisch verdicht.
De glans kan je nog verdiepen door het geheel in de wax te zetten.


Bij kalk heb je bijkomend het chemisch proces dat van de hydraatkalk kalksteen maakt en dus niet meer in water oplosbaar is.
Dit is anders bij leem en gips.
Ook reageert kalk chemisch met zeep tot een waterdichte laag. Dit proces vindt ook niet plaats bij gips en leem.

Maar de vraag is of kalk (tadeakt) op een lemen kachel wel een goed idee is.
Het heeft wellicht een andere uitzettingscoëfficiënt en de goede waterdichte en de onoplosbare eigenschappen zijn niet van tel bij een kachel.

Leem kan je ook mechanisch verdichten en polieren (ook door een eindlaag met een fijne korrel te nemen , een goede korrelverdeling ) om tot een glanslaag te komen.
Zepen heeft geen zin bij leem(geen chemische reactie), maar de glans van een gepolierd lemen oppervlak kan wellicht wél verdiept worden door te waxen (na het polieren pas)
Google maar eens op glansleem

Dutch John schreef:dan probeer je eerst de ouwe troep die er toch nog staat.

Als de oude kalk(mekal) niet is gaan klonteren, dan is het intussen eigenlijk fijn kalksteenstof geworden. Niet meer chemisch reactief, maar wel bruikbaar als uiterst fijne vulstof om als kleinste fractie dienst te doen voor de eindleemlaag.... (beschouw het in het mengsel als zeer fijn zand, dus voldoende klei bijmengen)
Om de dunne en uiterst fijne eindleemlaag goed te laten hechten vind ik ook recepten met behangerslijm/ingekookte bloem als lijmstof.

Voor een warm kacheloppervlak denk ik dat het veiliger is om de leem te verdichten en polieren (en waxen) ,dan om twee lagen van een verschillend materiaal te gebruiken.


G

G,

Wax werkt niet op een hete kachel, die dampt uit. En dat is jammer, want je kunt er mooie glans-, kleur- en diepte-effecten mee verkrijgen. Een verzeept oppervlak houdt zich qua kleur wel goed en glanst ook, maar minder dan wax.

Erger dan de uitdampende wax is het feit dat hier in de buurt geen kalkdeeg te vinden is. Bestellen via internet kan, maar de transportkosten overstijgen de materialen. En dan wordt het een principe-kwestie: we hebben voor de kachel genomen wat voorhanden was, dus ook voor de eindafwerking. Bovendien mag de "verf" niet duurder worden dan waar het eigenlijk om gaat. 20% van de totaalkosten om het oog te strelen, vind ik genoeg. En dat is een tientje....

Na het stoken is gebleken dat een mengsel van klei en gips, langdurig verdicht en met veel zeep (op het laatst puur) zo goed als niet scheurt, goed hecht en glans en kleur behoudt. Ongeveer jouw voorgestelde glansleem. Zoiets gaat het worden. Behangselplak remt trouwens het uitharden van gips en maakt het mengsel nog smeuïger.

Dat de Mekal uitgewerkt is, wist ik eigenlijk al. Je kunt er wijn mee ontzuren.... Gebruik je normaliter calciumcarbonaat voor...

Groet,
DJ

DJ,
Eerst alle oude voorraden uitproberen!

Recepten zijn moeilijk te vinden. Ik heb ooit wat verzameld, zie de bijlage. Beetje vreemd vertaald.

Ik haal verse Mekal (daar wacht ik op) en dan sla ik het op onder water. De betere varianten zijn amper verkrijgbaar en als je ze te pakken krijgt dan liggen ze al te lang op de plank.