Ecologieforum

Beste lezers,

Zoals iedereen weet, begint een betere wereld bij jezelf. Dat zullen meeste lezers met mij eens zijn. Momenteel ben ik bezig met het aanschaffen van zonnepanelen. Aangezien ik hier groot voorstander van ben, wil dan graag ook deze link delen: [url]tot nader order verwijderd[/url]

Ik kwam toevallig deze site tegen en verkreeg heel veel inhoudelijke informatie over energie. Ook is het mogelijk om een berekening te maken. Hele handige site, die ik graag via het ecologieforum wil delen. Wellicht is het, in het kader van kennis delen, van toegevoegde waarde.

Mvg,

Peter

Ha Peter,

Als je aan het rekenen slaat, kijk dan ook even naar het excel bestand dat ik op mijn eigen site heb staan.

http://www.darkvalley.nl/zpv_berekening.zip

In dit bestand heb ik getracht een bepaald vermogen, inclusief prijs, afwaardering per jaar, verlies in kracht etc. uitgezet tegen een gasprijs en hoe lang het dan duurt om iets terug te verdienen.

Je kan zelf je WP en aanschafprijs invullen. Eventueel kan je nog een post aanbrengen onverwachte kosten zoals het stukgaan van je omvormer.

LET OP. dit is naar beste kunnen gebouwd en geeft dus never nooit garantie dat dit uit gaat komen.

Happy rekenen, mijn panelen 4.2 WP hebben in het eerste jaar 4.8 Mwh opgeleverd. Gaat lekker tot nu toe

Salderen wordt afgeschaft in 2020, het kan dus nog net...

Ha Ingir,

Een heel oud draadje, maar ik zag je opmerking over salderen. Destijds niet gezien.

Dit is heel erg koffiedik kijken met de politiek. Je moet ervan uitgaan dat je volgend jaar al geen saldering meer kan krijgen of dat dit nog 50 jaar op zich laat wachten.

Voor de leek:
Salderen houd in dat als je per jaar 3000 kWh verbruikt, en met je installatie 3000 kWh hebt opgewekt, je geen rekening krijgt. In Duitsland is er een discussie ontstaan of dit eerlijk is en besloten dat dit niet eerlijk is. Immers wekken zonnepanelen alleen overdag (tussen pak em beet 8 uur in de ochtend en 8 uur in de avond) stroom op terwijl producenten 24 per dag energie moeten leveren. Sterker nog, er zit een piek overdag rond het middaguur waar er overcapaciteit is. Meer stroom dan het er verbruikt wordt. In de ochtend is dit exact andersom. (Met name de overheid schiet zichzelf in de voet aangezien ze geen inkomsten meer krijgen!)

De redenatie is als volgt:
De (grote) energieleveranciers moeten kosten maken om dit verschil op te vangen terwijl je als zonnepaneel eigenaar ook leverancier bent. De redenering is dan ook, alles wat je afneemt, moet je voor betalen. Terugleveren doe je tegen het geldende energietarief a 6 cent / kWh. (Het overige is belasting) Je koopt dus stroom voor 20 cent / kWh en verkoopt het terug voor 6 cent / kWh.

In ons rekenvoorbeeld: 3000 kWh verbruikt = 3000 * 20 cent = 600 euro. 3000 kWh geproduceert * 6 cent = 180 euro. Je zal dan aan het einde van het jaar de leverancier 420 euro moeten betalen. (Wat dus feitelijk de belasting is die naar de overheid gaat)

Netto betekent dit dat je "verlies" maakt omdat een kWh produceren met zonnepanelen (afschrijving etc) veel hoger is dan die 6 cent. Vanuit een producent redenatie is het dan ook eerlijker als je tegen 20 cent mag terug leveren. Echter is dat dan weer inkomen waar je belasting over moet betalen..... (Oftewel, de overheid wint in beide scenarios)

Batterijfabrikanten spelen hier op dit moment op in en in Duitsland zie je dat woningen alle opwek opslaan om zelf te verbruiken (of alleen apparatuur overdag aanzetten) met alle nadelen van dien.

MAAR: Zolang de overheid de klimaatdoelstellingen nastreeft met schone energie, dan zal deze discussie nog lang voortslepen. Duitsland is een goed voorbeeld waar bijna iedereen zonnepanelen op het dak heeft liggen (omdat de overheid de belasting op de panelen laag had + erg veel subsidie verstrekte) Een sigaar uit eigen doos voor de producenten. Hoe dan ook, in Duistland is het milieu er zeer bij gebaat geweest omdat er veel schone energie wordt geproduceert maar als je een terugverdien model nastreeft als consument / dan is het een zuur verhaal.

Duitsland zou gidsland moeten zijn, zodat iedereen kan zien en leren hoe het niet moet... In Duitsland is een forse subsidie gegeven op duurzame opwekking, zo hoog dat zonnestroom meer geld opleverde dan je voor netstroom moest betalen. Dus iedereen maximaal zonnepanelen plaatsen om subsidie op te strijken waarbij de subsidiekosten worden omgeslagen over gas en stroom (vergelijk de NL SDE+ en ODE op energie).

Gevolgen: stroomkosten rijzen de pan uit, 7 miljoen DE-huishoudens in energiearmoede, regelmatig onbalans van het Duitse netwerk (nu nog opgevangen met het NL-netwerk, straks niet meer mogelijk), extra investeringen nodig om overtollige zomerstroom te dumpen in het buitenland.

Inmiddels is de subsidie teruggeschroefd om verdere stijging van energietarieven en financiële ellende voor nog meer gezinnen te voorkomen. En daarmee zijn ook de investeringen in duurzame opwekking ingezakt. Over 10-15 jaar zijn al die windmolens en zonnepanelen door de levensduur en kan men opnieuw investeren om de capaciteit te behouden. Het is maar de vraag of er dan überhaupt nog subsidie wordt verstrekt en of investeerders nog te porren zijn...

Al die ellende gaan we hier ook krijgen, het SER-Energieakkoord is gebaseerd op het Duitse model van gigantische subsidiebedragen bekostigd uit een opslag op de energietarieven.

Salderen wordt zeer waarschijnlijk pas in 2020 afgeschaft omdat dan alle energiemeters vervangen zijn door een slimme meter waarmee niet automatisch gesaldeerd kan worden.

Kan iemand die plaat een tikje geven, hij blijft hangen....

TIK.

Ik heb thuis een slimme meter en salderen gaat prima. Ik zie keurig de metertjes los van elkaar de gegevens opslaan. Inkomend en uitgaand en mijn energie rekening klopt exact met het bedrag dat ik verbruik minus de teruglevering.

Interresant is te zien dat de gemeten opwek, versus wat er is terug geleverd afwijkt. Dit komt door mijn interne stroomverbruik en kan ik met mijn mooie meter op de 10 seconden monitoren. Dat combineer ik met mijn (op seconde) gelogde gegevens uit de inverter en ik kan zien wanneer ik de wasmachine aanzet, hoeveel er dan in totaal van het net wordt gebruikt versus hoeveel ik opwek.

(Ik lees vanuit de P1 poort zelf de standen uit en met mijn omnik portal kan ik de overige gegevens downloaden)

Duits model versus NL model is iets genuanceerder. Duitsland heeft iedereen zonnepanelen, Nederland heeft maar een klein aandeel. Kan je opvragen. Hierbij is de subsidie zeer drastisch afgeknepen en al een tijd niet meer van toepassing.

Happy zonnevangst!

p.s. Als je kijkt naar de daling van de prijzen in zonnepanelen (die nu weer kunstmatig hoog wordt gehouden door onze EU boeven) zie je dat de euro / wattpiek de laatste tig jaar.

[quote]Zonnepanelen worden al langer dan 60 jaar op grote schaal geproduceerd. De prijs van zonnepanelen is spectaculair gedaald tot 2012 (zie onderstaand diagram), daarna zijn de prijzen gestabiliseerd. “The Swanson effect” betekent dat de prijs van zonnepanelen in het verleden met 20% is gezakt, iedere keer dat het wereldwijde afzetvolume is verdubbeld.
- Bloomberg
[quote]

Zie ook de histogram met prijzen. Staat nu op 0.70 dollarcent per wattpiek. (Oftewel, in the us zijn die krengen nog veel goedkoper dan in europa door de eerder genoemde boeven) Als dit zo doorgaat dalen de prijzen tussen nu en 2020 nog wel een boel. Vervangen van de systemen die dan al 15 jaar op een dak liggen (a 7 euro / wattpiek volgens de grafiek) is dan in verhouding een schijntje als je exact dezelfde hoeveelheid wattpiek erop legt.

Nogmaals, zoals eerder aangegeven het is de politiek die beslist. Zie ook het plan om schone auto's in de lease, bijtellingsvrij te maken om schonere auto's op de weg te krijgen. 2 jaar later was de goudkist op en kwamen de beleidsmakers erop terug terwijl de leaserijders er minimaal nog 2 jaar aan vast zaten (standaard contract is 4 jaar).

Beetje off topic, maar als je een leasecontract hebt voor een bijtellingsvrije auto, dan blijft die auto volgens mij bijtellingsvrij tijdens het leasecontract.

Voor de gewone particulier is heel wat minder begrip: Kocht je een zuinige auto die vrijgesteld was van motorrijtuigenbelasting en werden de regels veranderd: gewoon betalen.
Oldtimer gekocht op basis van wegenbelastingvrij: gewoon betalen.

Nu men overweegt om de BPM af te schaffen, moet dat wel geleidelijk "om leasemaatschappijen te beschermen tegen waardedaling van hun wagenpark"

Het is denk ik wel duidelijk wie de duurste lobbyisten kunnen betalen...

Zo, nu weer on topic

ha Dormos,

Inderdaad. Ik haalde de wegenbelasting en leasecontract door elkaar. Ik zat / zit in hetzelfde schuitje. Prive een groene auto aangeschaft ivm leaseauto keuze was niet groen + geen wegenbelasting. 2 jaar later, hoppa..... Ach ja, de wegenbelasting versus wat ik bespaar in brandstof zijn te verwaarlozen, maar toch.

De vergelijking is echter OT en onderstreept maar weer eens hoe de overheid grillig kan zijn m.b.t. waar de burger voor meot betalen. Wellicht krijg je straks een overgangsregeling, iedereen die al panelen heeft..... Ook ivm waardedaling en hoe het fout is gegaan / gaat in Duitsland. Maar net zoals alle andere berichten hierover is het koffiedik kijken.

Beste zonaanbidders,

Heb begrepen dat de clou van het probleem zit in het feit dat tijdens zonloze uren, die energiecentrales het tekort moeten aanvullen. Her en der is men al bezig met het probleem van de energie-opslag.
Maar al wie een elektrische auto heeft zou die tijdens stilstand aan huis kunnen laten opladen door de zonnepanelen en pas na volledig opgeladen te zijn geconfronteerd kunnen worden met de salderingsproblematiek. Dan is dat probleem al een stuk kleiner. Nog kleiner zou dat worden als het huishoudelijk energie verbruik ook vanuit de accu's van de auto zou kunnen plaatsvinden.Daarbij zou eventueel ook een aanhanger met accu's gekoppeld kunnen worden.
Wie heeft enig idee welke elektronica daarvoor beschikbaar is, en wat voor omzettingsverliezen daarbij ontstaan?
Wie weet of er al zoiets in de handel is.
Als dat lukt zou de drempel tot aanschaf en terugverdientijd wellicht een stuk lager zijn dan nu.
Ook zou het dan misschien niet nodig zijn om tegen een discriminerende prijs terug te leveren om rendabel resultaat te bereiken?
Dank voor reactie
vriendelijke groet Caloriamo.

Gebruik de zoekfunctie.

caloriamo schreef:Heb begrepen dat de clou van het probleem zit in het feit dat tijdens zonloze uren, die energiecentrales het tekort moeten aanvullen. Her en der is men al bezig met het probleem van de energie-opslag.

Zo klinkt het alsof er grote hoeveelheden duurzame stroom worden opgewekt die zo nu een dan een beetje aangevuld moeten worden met fossiele opwekkers. De dagelijkse praktijk is omgekeerd: fossiele centrales leveren gemiddeld 95% van de benodigde stroom en schakelen tijdelijk terug op de momenten dat duurzame stroom op het net geïnjecteerd wordt.

Normaal zou dat geen probleem moeten zijn maar door de grootschalige opstelling van duurzame opwekkers is de spotprijs van stroom gedaald en zijn stroomproducenten van gas overgestapt naar goedkopere kolen. Het nadeel van kolencentrales is dat deze niet snel kunnen op- en afschakelen zoals gascentrales en de kolencentrales op stoom worden gehouden om voldoende stroom te leveren op het moment dat de duurzame opwekking het laat afweten. Het resultaat is dat landen met veel duurzame opwekking een hogere CO2-productie laten zien dan je op basis van die duurzame opwekking zou verwachten.

Energie-opslag is voorlopig nog geen structurele oplossing, de kosten zijn eenvoudig te hoog. Voorlopig is de beste oplossing om duurzaam opgewekte stroom zoveel mogelijk direct te benutten. Eigenlijk moet je dat omdraaien, alleen duurzame opwekking plaatsen als die ook direct ter plaatse benut kan worden zoals bijvoorbeeld de airco/koeling van een kantoorgebouw te laten draaien op zonnepanelen.
Daarnaast is het mogelijk om apparaten zoveel mogelijk in te schakelen wanneer duurzame stroom beschikbaar is, bijvoorbeeld door de wasmachine te laten draaien als de zonnepanelen stroom leveren.

Volgens mij is het enigszins andersom. Er zijn de laatste jaren een aantal grote kolencentrales gebouwd, daardoor is er een overschot aan vermogen ontstaan en daardoor is de prijs gedaald. De hoeveelheid duurzame energie in Nederland is nog steeds erg klein (volgens dit artikel 5% Ik heb geen idee van de betrouwbaarheid van dit artikel)Dat heeft echt nog geen/nauwelijks invloed op de stroomprijs.

Omdat de prijs van een kWh is gedaald zijn de gascentrales uit de markt geprijsd.

In Duitsland hebben veel bedrijven vrijstelling gekregen voor afdracht van de extra energiebelasting die het "subsidiepotje" in zou moeten. Dat maakt de zaak kapot. Dat gebeurt hier in NL ook. De wal zal het schip tzt wel keren. Intussen zullen we ons energieverbruik fors moeten verminderen.

De spotmarkt voor stroom is internationaal, de enorme overvloed aan waardeloze zomerstroom uit Duitsland is de aanleiding voor de prijsdaling op de spotmarkt en daarmee voor de plaatsing van meer kolencentrales in NL.