Ecologieforum

Beste forumlezers,

Wij zijn Henriette en Rien.
En dit is een plattegrond van ons huis.
Ik zie hem hier nu niet verschijnen, maar hoop dat hij leesbaar is.
Plan is om de muur tussen zij- en woonkamer weg te breken.

We hebben de kap geïsoleerd met schapenwol.

We willen binnenkort het woongedeelte van de begane grond gaan isoleren en verwarmen. Dat laatste liefst met een in de muur tussen beide schouwen in te bouwen accumulerende kachel of met een los in de woonkamer te plaatsen accumulerende kachel. We houden van een houten vloer.
De voorgevel heeft een smalle spouw van 3 cm, de overige muren zijn steens muren. Op de vloer liggen oude vuren planken, daaronder 3 cm lucht, dan 3 cm zand en tenslotte een laagje beton van 1 a 2 cm dik.
Ons eerste plan was grond weggraven, folie en isolatie leggen, daarop beton storten en vloerverwarming leggen. Maar nu kregen we de raad om reflecterend te isoleren, zowel de vloer als de muren. Is dit een goed plan? Het gaat in tegen het idee van dampopen isoleren, maar er werd mij verteld dat dat bij stralingswarmte ook niet zo nodig is, omdat je goed kunt ventileren zonder al te veel warmteverlies. Het idee van ingepakt te zijn in folie vind ik niet prettig, maar misschien vergis ik me.

We hoorden dat vloerverwarming veel convectie zou geven, dat muurverwarming daarom prettiger zou zijn. Maar dat begrijp ik niet: warmte gaat omhoog, langs een warme muur wordt die steeds verder opgewarmd, waardoor er juist convectie ontstaat? Bovendien lijkt een warme muur me al snel warmer dan een warme vloer, omdat een muur de warmte veel minder op kan slaan.
Kan de warmte van een stralingskachel opgeslagen worden in een geïsoleerde betonnen vloer waarop hout ligt?

De vloeren van keuken en deel zijn ongeïsoleerde betonnen vloeren. Ons plan is om bij de keuken een CV-ketel te plaatsen voor warm water en voor verwarming van de keuken via in eerste instantie een radiator, eventueel later vloerverwarming. We zouden dan op de verdieping erboven ook een radiator kunnen plaatsen. We vragen ons af of het een goed idee zou zijn om onder het trapgat een tegelkachel te plaatsen, maar wellicht geeft die te weinig warmte om de deel en de bovenvertrekken enigszins behaaglijk te maken. (Boven het woongedeelte is de slaapkamer, die mag koel zijn, boven de deel is de zolder die net als de deel dient als opslag).

Ik realiseer me dat dit een erg lang verhaal is, maar hoop dat iemand de moeite wil nemen dit te lezen! We weten namelijk echt nu even niet wat goede keuzes zijn!

Alvast dank! Rien en Henriette.

Welkom mensen!

Henriette schreef:En dit is een plattegrond van ons huis.

Ja hij is goed leesbaar!

Henriette schreef:We willen binnenkort het woongedeelte van de begane grond gaan isoleren en verwarmen.

Ik denk dat oa Ritsaert hier een zinnig antwoord op kan geven! Zijn situatie is misschien wel wat vergelijkbaar en hij heeft ook een bewuste keuze gemaakt in de isolatie.

Henriette schreef:We hoorden dat vloerverwarming veel convectie zou geven, dat muurverwarming daarom prettiger zou zijn. Maar dat begrijp ik niet: warmte gaat omhoog, langs een warme muur wordt die steeds verder opgewarmd, waardoor er juist convectie ontstaat? Bovendien lijkt een warme muur me al snel warmer dan een warme vloer, omdat een muur de warmte veel minder op kan slaan. Kan de warmte van een stralingskachel opgeslagen worden in een geïsoleerde betonnen vloer waarop hout ligt?

Je zou eigenlijk een keer moeten gaan ervaren hoe warmte die van een muur afstraalt aanvoelt! Een hele prettige ervaring, m.i. niet te vergelijken met die van de vloer...

Henriette schreef:Ik realiseer me dat dit een erg lang verhaal is, maar hoop dat iemand de moeite wil nemen dit te lezen!

Perfect juist, dr komen vanzelf aanvullende vragen!

Veel succes met jullie verbouwing!
Denk dat er genoeg input komt om jullie weer hevig aan het twijfelen te maken over andere keuzes..

Welkom Henriette en Rien,

Om helemaal in de sfeer van boerderijtje en schapenwol te blijven zou je wanden met leem kunnen behandelen. Leem heeft div +punten oa vochtregulerend + warmte opname en afgifte en zelf te doen.
Daar je het over een cv heb zou je zelfs muurverwarming kunnen aanbrengen in de leem muur.

Ben toevallig de laatste weken aan het google'n om onze kamer te veranderen en leem met muurverwarming
spreekt me zeer aan. Heb ook een massa kachel staan (speksteen) die als hoofdverwarming dient in de woonkamer en wil nog meer rendement hier uit halen door leemwanden te creëren. Ook is leem een heel mooi natuur product wat het ook uitstraalt.

Beste Willem,

Dank je voor je reactie!
We zijn inderdaad van plan de wanden te stucen met leem. Prachtig spul!

Waarom kies je voor wandverwarming in plaats van vloerverwarming?

Zou je de straling van de kachel kunnen laten reflecteren via de wanden, zodat wandverwarming overbodig wordt? Kan dat ook achter een leemgestucte wand?

Ik vraag me ook af hoe dik de wanden worden als je daar dan ook nog wandverwarming in aanbrengt. Onze kamers zijn klein.

Hoe wil jij de wandverwarming opwarmen, lees ik goed dat je dat met de cv ketel doet? Zou het ook uit de kachel kunnen? Ik hoor dat je buizen op de kachelwand kunt aanbrengen en zo warm water van de kachel naar de muur kunt brengen. Maar dat lijkt me erg veel gedoe. Zou het ook op een andere manier kunnen?

Dank voor het meedenken! En succes met je plannen!

Groeten van Henriette.

Henriette,

Welkom op het forum.
Om zinvol op je vragen te kunnen antwoorden hebben we een beetje meer gegevens nodig.

Steensmuren, dat is dus een muur van een-steen-in-de-lengte dik ? Ongeveer 20 cm dus ?
Zit er aan de buitenkant een afwerking op de buitenmuren ? Verf of stucwerk bijvoorbeeld ?
Wordt het buitenzicht (sowieso) behouden ?

Het kaartje is met het Noorden naar boven gericht, links westkant ?

Hoe ga je erin leven ? Met een gezin ? Half zelfvoorzienend (dus met een grote werk-keuken en opslagruimtes) ? Of zijn jullie bijvoorbeeld drukbezette tweeverdieners die vooral van hun huis genieten in de rustige weekends ?

Is de zolder één grote ruimte ? En hoe goed (dik, R of U-waarde) heb je het dak geïsoleerd ?

Sta je ook nog open voor structurele aanpassingen aan het concept ? Dwz wijzigen van indelingen/compartimenten in functie van activiteiten en energieverbruik ?
Of liggen de functies van de toekomstige ruimtes en de indeling ervan nu al vast ?

Ik kan al meegeven dat , naar mijn mening, alles wat je aan de binnenzijde van buitenmuren aanbrengt van isolatie met enige omzichtigheid moet gebeuren.
Reflecterende dampdichte folie aan de wanden zal weinig tot geen isolerend effect hebben. Mocht je aan die folie ook nog echte isolatie toevoegen, dan kan het theoretisch gezien werken. Maar ook dat is geen realistische optie in een oud gebouw. De folie zal door balken en binnenmuren doorbroken worden in de praktijk met vochtschade tot gevolg.
Kapillair aktieve materialen zijn een optie. Houtwolplaat met leem , lichtleem (puur leem isoleert niet !) of kalkhennep bijvoorbeeld. Maar ook bij deze materialen blijft het een evenwicht zoeken tussen thermische verbetering en vochtrisico's. Meestal is een thermische verbetering mogelijk, maar verwacht er geen wonderen van.


G

Henriette schreef:Beste Willem,

Dank je voor je reactie!
We zijn inderdaad van plan de wanden te stucen met leem. Prachtig spul!

Waarom kies je voor wandverwarming in plaats van vloerverwarming?

Kan geen vloerverwarming hebben, 45 cm boven maaiveld - houten balk laag met daarop kambala
vloerdelen

Henriette schreef:Zou je de straling van de kachel kunnen laten reflecteren via de wanden, zodat wandverwarming overbodig wordt? Kan dat ook achter een leemgestucte wand?

Leem neemt warmte op en geeft het af, net als een speksteenkachel.
Wandverwarming is voor stand-by, dus of geen hout of super koud.
Leidingwerk tegen de bestaande muur bevestigen en met leem een nieuwe wand maken, zo dik dat
het leidingwerk weg is gestukadoord.

Henriette schreef:Ik vraag me ook af hoe dik de wanden worden als je daar dan ook nog wandverwarming in aanbrengt. Onze kamers zijn klein.

Alleen de buiten muren, wel de spouw isoleren

Henriette schreef:Hoe wil jij de wandverwarming opwarmen, lees ik goed dat je dat met de cv ketel doet? Zou het ook uit de kachel kunnen? Ik hoor dat je buizen op de kachelwand kunt aanbrengen en zo warm water van de kachel naar de muur kunt brengen. Maar dat lijkt me erg veel gedoe. Zou het ook op een andere manier kunnen?

Ik heb het nog niet, maar met de cv kan het, en heb ook gelezen met de heet/warm kraan,
zomers zetten ze de kouwe kraan erop om het binnen af tekoelen

Henriette schreef:Dank voor het meedenken! En succes met je plannen!

Groeten van Henriette.

Beste 'moderator', Willem en Gandalf,

Ik was van plan om in de kerstvakantie heel veel te gaan lezen, onder andere op dit forum, zodat ik met weloverwogen vragen weer op dit forum kon verschijnen. Maar ja, ook vakanties zijn vaak drukker dan je van tevoren dacht en het is er dus onvoldoende van gekomen. Half maart moet ik uit mijn vorige woonplek weg zijn en daarom hebben we besloten om eerst de hoogst noodzakelijke dingen aan te pakken: de isolatie van het dak afmaken, de slaapkamer stucen en behangen en eventueel schilderen, stal verbouwen zodat er een paardje kan komen. Spullen uitzoeken in het oude huis zodat ik niet onnodige dingen verhuis (vooral ook veel papierwerk..). Het verder denken over de isolatie hebben we dus verschoven naar de voorzomer. Want intussen ben ik er wel achter dat het bedenken hoe je het wilt minstens zo veel zo niet meer tijd kost dan het uitvoeren!
Ik ben heel blij met dit forum en kom zeker terug, maar nu lukt dat even niet. Hartelijke dank voor jullie reacties en heel graag tot over een paar maanden!
Henriette.

H&R,
Ziet er leuk uit! Ik heb zelf ook een vergelijkbaar geval. Voor als je dit leest het volgende;

Om te ordenen; breng logica in de volgorde;

Stap 1 isolatie , maak een isolatieplan, ik zou maximaal isoleren binnen de grenzen van Gandalf. Ik denk dat de half steens muren maar 10 tot 12 centimeter dik zijn.

Stap 2 maak een warmteverliesberekening (hoeveel energie heb je nodig per deel om de gewenste warmte te realiseren) Als je er op googled kan je veel vinden!

Stap 3 massakachels en cv- installatie met voldoende vermogen
kan je voldoende droog hout regelen? verwerken en opslaan?

stap 4 verdeling in de ruimte /warmteafgifte.
waar komt de kachel? Welke soort verwarming

Overwegingen
vloer of muurverwarming?
Als je kiest voor vloer - en muurverwarming heb je een prima laag temperatuur systeem (stookt voordelig). Dan kan je per ruimte kiezen wat het best bevalt. Combinatie is ook prima. Een goede isolatie onder vloer of muur verwarming is wel echt essentieel. Anders wordt de vloer niet eens warm.

Massakachel
Bedenk goed dat een massakachel 24/7 maar ongeveer 3 tot 5 kw warmte afgeeft. Dat is continu maar niet heel veel. Plaats de kachel heel centraal. Reflecterende muren geven de warmte door. Massieve muren die niet reflecteren slaan de warmte op en vertragen en geven de warmte ook weer af.

Hou rekening met de fundering onder de massakachel; 3000 tot 5000 kilo gaat het ding zo wegen...

Ik zou , zo op het eerste gezicht, de massakachel door de muur tussen woonkamer en deel (deels onder de trap) plaatsen.

en een paar fotootjes?