Ecologieforum

Beste,

Sinds kort woon ik in een gehuurd huisje. Dit huis heeft op de benedenverdieping vloerverwarming en op de bovenverdieping radiatoren. Jammer genoeg heb ik gemerkt dat dit alles op 1 systeem zit, ik heb dus maar één ketel en 1 thermostaat in de living.
Nu blijkt mijn gasverbruik enorm hoog te liggen (334,075m³ in de maand november). Dit zou ik dus graag naar beneden zien gaan.
Op dit moment werk ik met de buitenvoeler en de thermostaat in de living, met volgende instellingen: bij 20°C moet de keteltemperatuur 30°C zijn, bij -10°C moet deze 80°C zijn. Dit is eigenlijk te hoog voor de vv maar anders krijg ik geen warmte in mijn radiatoren.
Is het misschien slimmer om zonder buitenvoeler te werken? Ik heb ook een thermostaatkraan bij de buizen van mijn vv hangen, moet ik deze misschien aanpassen?
Wat doe ik verkeerd? Want mij lijkt het toch een zeer hoog gasverbruik.

Alvast bedankt,

Katrien

Katrien,
De radiatoren en de vv op een cv is gebruikelijk. Misschien een paar foto's van de installatie?

Bedoel je met de buitenvoeler dat je een weersafhankelijke regeling hebt? Dat kan leiden tot onnodig gasverbruik.

Hoe goed is het huis geïsoleerd? Ik denk dan vooral ook aan de isolatie onder de vloerverwarming

Ritsaert

Bedankt voor je snelle antwoord!!

Ik zal straks eens wat foto's maken.

Ik dacht altijd dat het best was dat vv en radiatoren op een apart systeem stonden zodat deze afzonderlijk konden geregeld worden?
Ik heb nu inderdaad weersafhankelijke regeling met ruimtecompensatie. Jij denkt dus dat het beter is gewoon met ruimteregeling te werken?
De vloerverwarming ligt nog maar enkele jaren, ik verwacht dus wel dat dit goed geïsoleerd is. Er is vorig jaar dubbele beglazing geplaatst. We zitten aan een epc van 378 geloof ik.

Groetjes

Katrien,
Een afzonderlijke regeling is wat anders dan dat ze op 1 cv zitten. Maakt niet uit.

Tsja...vorig jaar dubbel glas. Dat doet me niet concluderen dat het heel goed gaat.

Die EPC van 378 lijkt me een punt van acute zorg De norm voor nieuwbouw voor 2015 wordt waarschijnlijk 0,4...en lager is beter (ik moest het ook opzoeken hoor).

Wanneer is het huis gebouwd?

Ik ben geen fan van weersafhankelijk regelen. Hoe is de temperatuur in het huis? En het temperatuurverloop?

Is het wel noodzakelijk om de bovenverdieping mee te stoken?

Sorry voor de late reactie.

Ik heb foto's van de opstelling getrokken, dus zie bijlage.

Het kan zijn dat deze EPC nog is van in de tijd dat er nog niet overal dubbele beglazing was, dus misschien toch niet zo acuut? Het is een oud huis, 40 à 50 jaar oud.

Wij zetten onze thermostaat maximum op 21°C. Bedoel je met temperatuursverloop de regeling van de thermostaat? Deze staat als volgt: 21°C om 7u tot half 9, vanaf half 9 19°C tot 17u, vanaf dan terug 21°C tot 23u00. Vanaf 23u staat deze op ECO-modus dus een minimumtemperatuur van 17°C.
Ik moet hier wel bijzeggen dat 21°C zelden wordt bereikt. Onze thermostaatkraan van de vloerverwarming staat op 4.

Onze badkamer ligt op de bovenverdieping, daarom zou ik dus wel graag stoken boven.

Groetjes

Katrien,
Je maximaliseert de cv omdat anders de vv te warm water krijgt (je eerste post), dat is niet nodig want de vv heeft zijn eigen circuit (zo te zien op de foto) en pakt dus warm water tot een bepaalde temperatuur....Vervolgens werkt de cv op basis van de thermostaat die werkt op de vloerverwarming. Vervolgens is er ook nog eens een weerafhankelijke regeling met een buitenvoeler?

Weet je zeker dat het zo werkt? Hoe werkt die maximumtemperatuur van de CV en hoe werkt de weerafhankelijke regeling?

Ik weet niet of ik op al je vragen juist kan antwoorden, maar ik ga mijn best doen :p

In mijn observering is het zo dat ik de temperatuur van de cv moet aanpassen aan de radiatoren. Om mijn radiatoren warm te krijgen, moet ik dus een keteltemperatuur van hoger dan 40°C hebben. Deze temperatuur wordt inderdaad aangepast door de thermostaatkraan naar de vloerverwarming, waardoor ik de juiste temperatuur heb voor vv.

Met de weersafhankelijke regeling wordt mijn keteltemperatuur beïnvloedt door zowel de buitenvoeler als de voeler in de living. Opdat mijn radiatoren ook warmte krijgen, heb ik de stooklijn zo aangepast dat de keteltemperatuur hoog genoeg is voor de radiatoren.
Mijn stooklijn: als het buiten 20°C is, moet mijn keteltemperatuur 30°C zijn, als het buiten -10°C is, moet mijn keteltemperatuur 80°C zijn.
Daarom wordt er dus gewerkt met een thermostaatkraan voor de vv.

Zou mijn hoog gasverbruik dan enkel liggen aan de isolering van het huis en niet aan de instellingen van de verwarming?

Groetjes

Ik ben bang dat het hoge gasverbruik voornamelijk ligt aan de combinatie van isolatie/ventilatie en de ingestelde lucht-temperatuur.

De warmte die vrijkomt bij de verbranding van gas gaat in het water zitten, en wat er aan warmte in het water zit komt via de radiatoren en de vloer in het huis te zitten. Daar is weinig aan besparing te halen. Hoe lang vervolgens die warmte in het huis blijft is een zaak van isoleren, en als de warmte vrij snel uit huis verdwijnt, dan moet er ook vrij snel weer nieuwe warmte gemaakt worden.

Katrien A,
Het lijkt me geen optimaal zuinige installatieopzet. Denk dat de grote winst zit in isolatie.

Het gasverbruik in november mag je natuurlijk niet x12 doen voor het jaarverbruik.
In de zomer zal het verbruik heel laag liggen, in orde van grootte van 50 m3 per maand.
Dit voor koken en warm water.

Verder denk ik dat de eerste besparing in de temperaturen ligt.
21 graden is eigenlijk best wel warm vind ik, heb je ook tocht in huis?
Verder is dit een hoog rendement ketel, die moet je eigenlijk niet op 80 graden willen stoken.
Het zou best eens zo kunnen zijn dat als je de temperatuur de hele dag door op 19 graden zet het verbruik omlaag gaat (afhankelijk hoe het geisoleerd is en hoeveel radiatoren in vergelijking tot vloerverwarming)

Verder kun je goed kijken of er geen deuren en ramen vaak open staan.
Ik kwam laatst ook bij iemand met een vrij hoog verbruik.
Die staan zo een half uur te kletsen met de buitendeur open in de winter.
Ook werden de slaapkamers elke dag gelucht met de radiatoren aan.

Het lijkt erop dat dit hetzelfde cv-systeem als bij mij is, echter zonder vv.
Even wat opmerkingen

De kamerthermostaat is er een met tijdklok. Zoals die nu op de foto op 19 staat met de draaiknop, en je draait deze niet onder 17 graden C, blijft je ketel 24 uur de SWW boiler warm stoken. Normaal schakelt de tijdklok het hele systeem op eco in de nacht, en gaat je ketel dus uit. Helaas niet gewenst bij vv.

Daarnaast staat je maximale radiatortemperatuur op 6 (display op cv-ketel) Dan wordt je cv-water dus echt niet warmer dan max. 50 graden C. Wil je die 80 graden halen, dan moet je draaiknop naar 10.

Stooklijn instellen is niet iets wat je even op je gevoel kunt doen. Zeker met weersafhankelijke regeling moet daar iemand naar kijken die er verstand van heeft.

Daarnaast is ketel inregelen één, maar hoe zit het verder bijv. met de isolatie van je cv-leidingen? Als die door de kruipkelder gaan kan je daar ook winst halen. Is de spouw geïsoleerd? Hoe ventileer je. etc.

Genoeg zaken die veel invloed hebben op het gasverbruik. En waar je in een huurhuis vaak niets aan kunt aanpassen.

Albert

Een handige manier om je gasverbruik te voorspellen is deze:
https://www.mindergas.nl/degree_days_ca ... it=Bereken
Hier kan je het aantal graaddagen berekenen, in dit geval voor november bij 19 graden: 405
aantal kuub gas per graaddag is bij jou: 334/405=0.825
In 2012 was bij 19 graden het aantal graaddagen: 3211. Dan zou je gasverbruik 2648 kuub zijn.
Zeker niet zuinig zou ik zeggen, maar minder dan bij ons (op alleen gas)

Jammer genoeg kan ik inderdaad weinig doen aan de isolatie van het huis. Maar ik kan wel een opmerking maken bij de verhuurder, misschien is deze niet op de hoogte van het hoge verbruik.

Ik heb mijn temperatuur verlaagd naar 19°C, dus ik ga eens kijken wat dat geeft. Ook is het misschien een beter idee om te werken met een elektrische verwarming op de badkamer, aangezien deze toch maar even moet opstaan. Dan hoeft de ketel ook niet zo warm te staan omdat de radiatoren dan niet moeten werken.

@Albert: Het probleem is niet dat ik mijn ketel niet warm genoeg krijg, maar dat mijn kost te hoog is indien ik deze knop op 10 zet. Normaal heb ik de klok opstaan, maar ik heb van iemand vernomen dat het bij vloerverwarming eigenlijk niet nuttig is om de temperatuur 's nachts te laten zakken. Klopt dit?

Heel fel bedankt voor al jullie hulp!!

Groetjes

KatrienA schreef:maar ik heb van iemand vernomen dat het bij vloerverwarming eigenlijk niet nuttig is om de temperatuur 's nachts te laten zakken. Klopt dit?

Daar kunnen we een eindeloze discussie over opstarten. De 'potentiële winst' zal in ieder geval zeer klein zijn en eigenlijk eerder een verkapte comfortverlaging zijn in de ochtend.
Niet dat we iets tegen comfortverlaging hebben. (wel tegen virtueel gereken) Het gewenst comfortniveau dat mensen tegenwoordig verwachten is immers onhoudbaar.
Maar als je werkelijk slagen wil maken met je verwarming kan je beter focussen op maatregelen (aangepast gebruikersgedrag) daar waar het wat oplevert.

Hier kan je bijvoorbeeld de vraag stellen waarom een volledig huis, inclusief bovenverdiep, altijd op comforttemperatuur gehouden wordt ?

Je zou je ketel gewoon op de vloerverwarming kunnen sturen.
Radiatoren boven helemaal uit. En als het te vochtig wordt gebruik je de lage temperatuur van de vloerverwarming ook in de radiatoren om de kou 'te breken' en condensatie te vermijden op het bovenverdiep.(maar niet om een comforttemperatuur te halen)
Een badkamerradiator kan ook permanent gevoed worden met een radiator op lage temperatuur. Voor een badkamer in een koud huis ben ik niet zo gewonnen voor een snelle elektrische luchtverwarming. Dit zal immers resulteren in enorm veel condensatie op de koude badkamermuren. (permanent verlaagde' temperatuur levert zeker besparing op, hoeveel hangt natuurlijk af van de grootte en het isolatieniveau van deze ruimtes)

Het rendement van de ketel zal in ieder geval veel beter zijn als hij enkel lage temperaturen moet produceren. Daar is de winst dus te halen.(afhankelijk van de ketel: zeker tot 30%)
Ook het afgiftesysteem via de vloer (hoog stralingsaandeel) is in een matig tto slecht geïsoleerd huis te preferen boven radiatoren (veel convectiewarmte). Immers warme lucht is moeilijk binnen te houden in zo'n woning. Daarom beter opteren om de warmte in de massa te steken en de luchttemperatuur zo koel mogelijk te houden. De warmte die een persoon ervaart in een ruimte is het gemiddelde tussen de stralingswarmte (bepaald door vloer- en muurtemperaturen) en de convectiewarmte (bepaald door de luchttemperatuur).
Of nachtverlaging dan nog zin heeft, kan je over discussieren, maar dat is een discussie over winstmarges achter de komma...
Ook zou het goed kunnen dat je woning dermate afkoelt dat het lage temperatuursysteem (vloerverwarming) het in de ochtend helemaal niet meer bijgebeend krijgt.


Elke graad die je bovendien af doet van de gewenste comforttemperatuur (20 ipv 21 of 19 ipv 20) levert telkens een besparing op van ongeveer 7 %.

G