Ecologieforum

Hoi

wij hebben een huurwoning en hier hebben wij sinds het begin last van schimmelproblemen op de meubels, het betreft een woning uit 1970 is niet geïsoleerd, er is een onderzoek geweest maar heb nu nog wat vragen, wie helpt me? er blijkt een luchtlek te zijn via het kruipruimteluik, de relatieve vochtigheid op de benedenverdieping is 71,8 %, in de kruipruimte is deze 81,2 %, de waterdampconcentratie is op de benedenverdieping 11,1 en in de kruipruimte 10,4, er stroomt lucht vanuit het duimsgat 4cm doorsnee via het berghok in de keuken de woonkamer in, er is bovendruk in de kruipruimte en onderdruk in de benedenverdieping, de gemiddelde temperatuur in de kruipruimte varieert tussen 15,4 en 14,7, de luchtstroom vanuit het duimsgat verandert op het moment dat het buiten regent, de luchtstroom wordt dan groter via het kruipruimteluik. Er is geen mechanische ventilatie in de woning, alleen een afvoerpijp in de keuken en badkamer naar buiten was 10m3 per uur.
mijn vraag is hoe kan ik aantonen dat de hoge luchtvochtigheid in de woonkamer het gevolg is van een probleem in de kruipruimte, kan me iemand vertellen waarom de waterdampconcentratie hoger in de kamer is dan in de kruipruimte?

Groet,
Spike

spikejack schreef:
mijn vraag is hoe kan ik aantonen dat de hoge luchtvochtigheid in de woonkamer het gevolg is van een probleem in de kruipruimte, kan me iemand vertellen waarom de waterdampconcentratie hoger in de kamer is dan in de kruipruimte?

Groet,
Spike

Waterdampconcentratie is de verhouding tussen de massa van de waterdamp (x aantal gram) per volume lucht.
De Relatieve vochtigheid is de verhouding van die waterdampconcentratie gedeeld door de maximale waterdampconcentratie. Immers naarmate de temperatuur stijgt kan lucht meer water opnemen.

Maw ondanks de lager RV op het benedenverdiep zit er toch in absolute termen (gram water per m³ lucht) méér water in de lucht dan in de kelder.
Omdat de temperatuur in de kamer dus hoger is.

Vochtige lucht is lichter dan droge lucht en kan dus een beetje stijgen.
RV heeft de neiging om naar evenwichtsconcentraties te vloeien. Dus de warmere lucht gaat meer waterdamp beginnen opnemen.


In elk geval moet je proberen de kelder hermetisch af te sluiten van het wooncompartiment. En de kelder verluchten op elk moment dat de buitentemperatuur rond de keldertemperatuur of lager ligt. Is de buitentemperatuur fors hoger dan de keldertemperatuur, dan zou ik stoppen met de kelder te verluchten. De kelder gaat daarmee wel afkoelen. Misschien dan ook best het kelderplafond isoleren.

G

Wat is de eenheid van waterdampconcentratie? Opgezocht: gram per M³

Een verklaring zou zijn dat de relatieve vochtigheid... jawel.... relatief is en de waterdampconcentratie absoluut.

Als de temperatuur van de benedenverdieping hoger is dan in de kruipruimte, dan kan de waterdampconcentratie groter zijn dan in de kruipruimte, omdat er meer grammen water per M³ in een kuub lucht zitten (bij hogere temperatuur "past" er meer water in een kuub lucht) . De relatieve vochtigheid is dan lager omdat deze wordt gemeten ten opzichte van de verzadigde dampdruk bij een bepaalde temperatuur. Ook hier verder te lezen: http://nl.wikipedia.org/wiki/Relatieve_luchtvochtigheid

Hallo

alvast bedankt voor de antwoorden, maar er wordt nu tegen ons gezegd dat het probleem ook bij ons ligt, omdat wij ook vocht in de woning brengen, het is dus niet alleen de kruipruimte, klopt dit?

groet,

Spike

Gandalf schreef:

spikejack schreef:
mijn vraag is hoe kan ik aantonen dat de hoge luchtvochtigheid in de woonkamer het gevolg is van een probleem in de kruipruimte, kan me iemand vertellen waarom de waterdampconcentratie hoger in de kamer is dan in de kruipruimte?

Groet,
Spike

Waterdampconcentratie is de verhouding tussen de massa van de waterdamp (x aantal gram) per volume lucht.
De Relatieve vochtigheid is de verhouding van die waterdampconcentratie gedeeld door de maximale waterdampconcentratie. Immers naarmate de temperatuur stijgt kan lucht meer water opnemen.

Maw ondanks de lager RV op het benedenverdiep zit er toch in absolute termen (gram water per m³ lucht) méér water in de lucht dan in de kelder.
Omdat de temperatuur in de kamer dus hoger is.

Vochtige lucht is lichter dan droge lucht en kan dus een beetje stijgen.
RV heeft de neiging om naar evenwichtsconcentraties te vloeien. Dus de warmere lucht gaat meer waterdamp beginnen opnemen.


In elk geval moet je proberen de kelder hermetisch af te sluiten van het wooncompartiment. En de kelder verluchten op elk moment dat de buitentemperatuur rond de keldertemperatuur of lager ligt. Is de buitentemperatuur fors hoger dan de keldertemperatuur, dan zou ik stoppen met de kelder te verluchten. De kelder gaat daarmee wel afkoelen. Misschien dan ook best het kelderplafond isoleren.

G

Hoi het verschil in gemiddelde temperatuur van woonkamer en kruipruimte is 3,5 graad, verder zijn er genoegbeluchtingsgaten in de buitengevel naar kruipruimte, maar waardoor onstaat er nu een sterke luchtstroom via het kruipruimteluik als het buiten regent en er wordt tegen mij gezegd dat ikzelf ook bijdraag aan de hoge luchtvochtigheid in de woonkamer, maar hoe kan ik aantonen dat de relatieve vochtigheid door de kruipruimte wordt veroorzaakt?

groet,

Spike

Het leven in een woning brengt ook vocht in de woning.
Maar dit zou een gezonde woning moeten aankunnen.

Vocht gaat slaat neer als het dauwpunt overschreden wordt (RV100%)
In een ongeïsoleerd huis zitten nogal wat temperatuursverschillen tussen de luchttemperatuur en de zwakste plaatsen (hoeken buitenmuren, plinthoogte buitenmuren en muren achter kasten ). OP deze plaatsen is het fors koeler en slaat het water uit de lucht dan ook neer. Met schimmel tot gevolg.

Als het een huurhuis betreft is het wellicht nog het eenvoudigst om een ander huurhuis te zoeken.

G

Heb je geen vochtproblemen in de buitenmuren van de kamer ?

Sluit je de beluchtingsluiken in de kelder als het regent ?
Neemt de vochtigheid fors toe in de kelder als het regent (staat er dan water op de keldervloer ?)

In ieder geval neemt de dampdruk toe als het regent. Wellicht is het op dan ook vaak buiten net wat warmer dan in de kelder, waardoor de RV in de kelder richting 100% gaat en het verschil met de benedenverdieping groter wordt. Waardoor dan ook de "evenwichtsstroom" forser wordt .

maar hoe kan ik aantonen dat de relatieve vochtigheid door de kruipruimte wordt veroorzaakt?

Gaten tussen woonruimte en kelder dichten, (tijdelijk)een elektrische ontvochtiger in de kelder zetten en de metingen opnieuw uitvoeren.


G

We hebben de woonkamerkast op de buitenmuur staan waar ook de slag op staat, de kast is van achteren tot op een hoogte van 1 meter beschimmeld, verder zijn alle andere meubelen in de woonkamer aan de onderkant en zijkanten beschimmeld, het is overigens geen kelder maar een kruipruimte, kan dus de beluchtingsgaten niet sluiten,er zit condens op de leidingen in de kruipruimte en op de kruipruimte muur zit condensvocht, hieronder de metingen van de kruipruimte en de woning
Tbinnen r.v. Cbinnen Tbuiten r.v. Cbuiten verschil C
dag 15,4 81 10,61 8,3 81,0 6,81 3,8
dag 15,3 82 10,65 5,5 89,0 6,24 4,4
dag 15,1 81 10,44 5,5 83,0 5,82 4,6
dag 15,0 81 10,41 7,0 84,0 6,50 3,9 kruipruimte
dag 15,0 82 10,44 4,4 97,0 6,32 4,1
dag 14,7 81 10,14 4,6 95,0 6,28 3,9
gemid. 15,1 81,2 10,4 5,9 88,2 6,3 4,1
gemiddelde buitenluchttemp. 5,9 °C verschil 4,1 gr/m3


Tbinnen r.v. Cbinnen Tbuiten r.v. Cbuiten verschil C
dag 18,4 75 11,74 8,3 81,0 6,81 4,9
dag 18,6 73 11,54 5,5 89,0 6,24 5,3
dag 18,1 71 10,89 5,5 83,0 5,82 5,1
dag 18,0 72 11,06 7,0 84,0 6,50 4,6 woonkamer
dag 18,1 71 11,01 4,4 97,0 6,32 4,7
dag 17,9 69 10,50 4,6 95,0 6,28 4,2
gemid. 18,2 71,8 11,1 5,9 88,2 6,3 4,8
gemiddelde buitenluchttemp. 5,9 °C verschil 4,8 gr/m3

wat kun je hierover zeggen als je de metingen ziet?

Het vochtprobleem kan m.i. vrij snel aangepakt worden als je:

-Alle open kieren langs de leidingdoorvoeren naar de kelder dichtmaakt;
-de kruipkeldervloer volledig afdekt met 0,2 mm plastic folie, wat je een stukje tegen de kelderwand vastmaakt;
-Je kruipkelderluik langs de onderrand afwerkt met epdm tochtstrip;
-Het gat (of gaten) in je luik dichtmaakt, en vervangt door een luikring.

Die kruipkelder moet hermetisch afgesloten worden van de leefruimte. Dat is ook nog eens gezonder voor degene die er boven wonen (vanwege Argongas)
De kruipkelder ventileert bouwtechnisch via de spouwmuren.
Die moet ook niet anders ventileren.

Als je bovenstaande toepast, ben je gegarandeert van een hoop vocht af.
Maar feitelijk zijn dit technische wijzigingen die een verhuurder moet aanbrengen. Niet een huurder.

Ook als je het echter wel zelf doet, meldt het dan maar niet. Je huurwoning verbeteren, kan je een hogere huurprijs opleveren. Ook al heb je voor die wijzigingen zelf betaald.

Albert

-de kruipkeldervloer volledig afdekt met 0,2 mm plastic folie, wat je een stukje tegen de kelderwand vastmaakt;

Daarna een laag schuimbeton in je kruipruimte laten lopen.
Of indien mogelijk helemaal volgieten.
Schuimbeton heeft een Rc waarde van 1 per 10 cm dikte.

De kruipkelder ventileert bouwtechnisch via de spouwmuren.

In zekere zin is dit waar.
Maar; elke geventileerde ruimte moet van elkaar gescheiden ventileren.
Dus spouwmuur en kruipruimte altijd gescheiden houden.
Dit kan d.m.v. http://www.google.nl/imgres?sa=X&rlz=1C ... =45&ty=114

of als renovatie; http://www.google.nl/imgres?sa=X&rlz=1C ... x=71&ty=48

@ Albert,
oplossen van een vochtprobleem is geen verbetering maar het verhelpen van een probleem, ik zie geen reden voor een verhoging van de huurprijs totdat het isolatie wordt... (dus goed vastleggen dat het een vochtprobleem is)

Ik zou de verhuurder in gebreke stellen. Het lijkt niet te voldoen aan het bouwbesluit op het gebied van ventilatie en en vochtwering.

Schelpen zouden ook wel eens kunnen helpen? Ik heb zelf schuimbeton maar dat is nogal kostbaar in deze situatie.

Ritsaert

Rits, die "schuimjongens" weten wel waar ze mee bezig zijn.
Ze kennen de markt en rekenen ook door wat een andere oplossing kost.
Daar baseren ze gemiddeld genomen hun afleverprijs op.
En die is meestal gunstiger. Daarnaast valt er altijd wel wat te overleggen met prijzen en tegenprestatie, Toch?

Ik weet het, in "het westen" is alles wat duurder dan bij ons.
Maar ik vind 1000 euro voor 10 m3 goed isolerend schuimbeton niet echt duur.
Als je gezondheid er vanaf hangt.

@ Jan,
ik kan de afmetingen van de kruipruimte niet vinden in dit topic. Ik vind schuimbeton ook wel ideaal. Het is altijd droog ook al staat het bijna rondom in het water. Nadeel is dat het gaat drijven. Schuimbeton sluit ook mooi af. Schelpen kan je in big bags (bijvoorbeeld http://www.schelpenhandelvanrijn.nl/strandschelpen/) kopen en er zo instorten.

spikejack schreef:
wat kun je hierover zeggen als je de metingen ziet?

Wat me opvalt is dat in deze 6 dagen de buitentemperatuur grosso modo licht dalend was en de RV voortdurend hoog.
De RV in de woonkamer ging dan ook in licht dalende lijn, wat te verwachten is met een licht dalende buitentemperatuur en vrij constante buiten-RV.
Tot daar nogal normaal, maar frappant is dat de keldertemperatuur nauwelijks meegaat met de daling van de buitentemperatuur en de RVin de kruipruimte al helemaal gebeiteld zit op 81 ondanks dus de dalende buitentemperatuur...
Nu is het natuurlijk een beetje koffiedik kijken hoe deze meting precies tot stand gekomen is, maar als ik ervan uitga dat de meting juist uitgevoerd is dan zou ik voorzichtig durven concluderen dat deze kelder helemaal niet goed verlucht wordt met buitenlucht. Immers daar blijft de luchttemperatuur veel te constant voor (en veel te hoog gezien de dalende buitenluchttemperatuur) en de RV fluctueert ook al helemaal niet.
Is de verluchting naar buiten wel voorzien op minstens 2 tegenover elkaar liggende openingen ? Er moet immers ook een natuurlijke luchtstroom op gang kunnen komen. En zjn er wel genoeg verluchtingsopeningen (en zijn ze ook echt open naar de buiten toe) ? Een richtlijn is minimaal één verluchtingsgat van minimaal 125 mm diameter per 6m2 keldervloer.

Er is toch geen permanente bron van water in de kelder ? Zoals constant een natte keldervloer door een hoge grondwaterstand bijvoorbeeld ?


G

de temperatuurmeter in de kruipruimte lag direct onder het kruipruimteluik, kruipruimte is 1,30 meter hoog, er ligt geen water op de vloer van de kruipruimte, mijn conclusie is dat omdat het luchtlek in het kruipruimteluik zit, dat daarom de temperatuur ook bijna gelijk blijft door de warmte die het kruipluik binnenkomt van de woonkamer en keuken