Ecologieforum

Hallo,

Wij zijn zover dat we nu een houtkachel cv gaan laten installeren. Nog even de laatste checks en nu komt er een vraag bij mij naar boven waar ik geen antwoord op heb. Misschien kan iemand mij daarmee op weg helpen.

Het Plan
Het plan is om de hout cv aan een 750 liter buffervat te koppelen. Als backup staat er een oliekachel. Het buffervat heeft ook een intern vat voor warm tapwater. Er zitten in het vat 2 warmtewisselaars namelijk 1 voor de hout cv en 1 voor toekomstige zonnecolletoren.

Het probleem
Volgens mij werkt dit in de winter prima. Dan hebben wij ook dat buffervat nodig om de energie gerichter in te zetten in huis voor de vloerverwarming en radiatoren. Maar hoe is dat 's zomers? Dan stoken wij in het geheel niet en is alleen warm tapwater nodig. Dan moet de olieketel dus 750 liter water opwarmen en warm houden. Klopt dit? Hoe is jullie ervaring daarmee?

Mogelijke oplossing?
Zou het niet handiger zijn om een apart klein buffervat te hebben voor het tapwater en een groot buffervat voor de verwarming. Alle warmte gaat eerst naar de tapwaterverwarming en daarna naar het grote vat? In de zomer zou ik dan het grote vat kunnen afsluiten. Heeft iemand hier ervaring mee?

Alvast bedankt!

Hartelijke groet,

Henri

@Amsterdam77777,

Om je wat gerichter te kunnen antwoorden, wil je ook wat gegevens van je systeem geven?
Je hebt weliswaar in juni 2012 wat gegevens aangeleverd, maar die zijn vast niet meer actueel. (zie http://www.ecologieforum.eu/viewtopic.p ... 479#p32278)

Welk buffervat heb je het over? (merk, liefst met link)
Welke hout-cv ga je plaatsen?

Wat is het vermogen van je huidige oliekachel + merk + verbruik/jaar
Hoe groot is je woning (m3), en hoe verwarm je (radiators, vloer, hete lucht)?
Met hoeveel personen ga je SWW gebruiken?

Amsterdam77777 schreef:Alle warmte gaat eerst naar de tapwaterverwarming en daarna naar het grote vat? In de zomer zou ik dan het grote vat kunnen afsluiten. Heeft iemand hier ervaring mee?

Wordt zeker zo toegepast, en wanneer je bijv. een driewegklep gebruikt, kun je eerst alle hout-cv warmte naar het vat van de tapwaterverwarming (SWW) laten gaan, en wanneer deze op temp. is, via driewegklep laten omschakelen naar de grote buffer. De driewegklep kun je via 24V voeding van de oliekachel aansluiten, of een 230V model aanschaffen. Schakelen kan gewoon via een standaard boilerschakeling.

Voordeel daarvan is,dat je 's zomers niet hoeft op te letten of je de hout-cv (iets) te veel brandstof hebt gegeven. Overtollige warmte gaat gewoon je grote buffer is.

En je kan natuurlijk je SWW in serie zetten met je buffer,en dan zonder driewegklep en schakeling werken. Maar dan kan je SWW wel boven 80 graden heet worden. Een mengklep om je tapwater terug te brengen naar 60 graden C is dan sterk aan te raden!


Albert

Albert van WdJ schreef:@Amsterdam77777,

Om je wat gerichter te kunnen antwoorden, wil je ook wat gegevens van je systeem geven?

Beste Albert,

Dank voor uw snelle antwoord. Er is inderdaad wat veranderd in onze denkwijze nu wij 1 jaar hebben kunnen proefdraaien in onze woning en een mooie winter hebben meegemaakt.

Eerst de olieketelantwoorden:
Wij hebben een viessman vitola 100 van ca 10 jaar oud. Sinds wij dit huis hebben heeft de oliekachel nog nauwelijks gestookt. Alleen op hele koude dagen. Dus misschien is er 200 liter olie verstookt. Warm tapwater gaat nu nog elektrisch. En de houtkachel van max 5 kw stookt het in de leefvertrekken snel en goed warm. Op de slaapkamers is het wel te koud in de winter wanneer wij niet de radiatoren aanzetten. De houtkachel krijgt dat niet warm zonder enorm te moeten stoken. Dan moet de oliekachel wel bijspringen.

Inhoud van de woning: ca 270 m3. Warmte vraag is zeker niet overal hetzelfde. Ik heb berekend dat ik bij maximale vraag op 21 kw uitkom. Dat is zonder extra marges waar men her en der over spreekt.

De SWW gaan we met 3 personen gebruiken.

Ik kan de keuze van de buffervaten nog maken gelukkig! Ik had een man over de vloer die voor mij een offerte zou maken maar die heeft nooit meer iets laten horen. Die wilde gewoon maken wat ik hem vertelde en ik ben niet de expert. Adviseren deed hij niet. Ben blij dat hij weg is. Ik ben dus heel blij als iemand een voorzet kan maken voor mi want ik wil nu echt vooruit met een mooi werkend systeem.

Wij gaan starten met de buffervaten te installeren omdat wij nog niet weten welke kachel het gaat worden. O.a. de vraag hoeveel kw straling en hoeveel naar buffervat is mij nog niet duidelijk.

Fijn dat het dus bestaat wat ik schreef! Is daar een schematische opstelling van?

Alvast bedankt weer.

Hartelijke groet,

Henri

Amsterdam77777 schreef:Ik kan de keuze van de buffervaten nog maken gelukkig!

Wij gaan starten met de buffervaten te installeren omdat wij nog niet weten welke kachel het gaat worden. O.a. de vraag hoeveel kw straling en hoeveel naar buffervat is mij nog niet duidelijk.

Nou heb je systemen die drukloos moet worden uitgevoerd. Dan is een spiraal (warmtewisselaar) in een buffer heel handig. Anders moet je je hele buffer drukloos gebruiken.
Er zijn ook voldoende kachels/ketels die tot een bepaalde waterdruk mogen. Die kun je gewoon 'direct' op een buffer aansluiten.

Amsterdam77777 schreef: Fijn dat het dus bestaat wat ik schreef! Is daar een schematische opstelling van?

Wanneer je kijkt naar de schema's die diverse mensen op het forum gemaakt hebben, dan is dat niet heel ingewikkeld. Belangrijk dat je het zelf leert te doen. Ga er gewoon voor zitten, bekijk aanwezige schema's op het forum en teken zelf wat je graag wilt. En verwerk daar ook je huidige verwarmingssysteem in.
In Paint en Word bijv. gaat dat heel simpel.
Dan zijn er genoeg leden hier die mee willen kijken of het systeem haalbaar is.

Albert

Dank je wel Albert!

Ik heb afgelopen weken allerlei schema's voorbij zien komen op dit forum en ben nu gaan tekenen. Ik heb het schema van William (van dit Forum) genomen als onderlegger. Mijn schema is niet compleet vermoed ik dus graag jullie hulp. Ik heb hem bijgevoegd. De boiler die ik heb getekend krijgt 2 warmtewisselaars. Het grote vat niets. De kranen voor het buffervat heb ik daar geplaatst zodat ik in de zomer wanneer er geen cv warmtevraag is dat deel van het circuit kan afsluiten.

Verder heb ik nog een paar vragen:
Ik heb ik nog een circulatiecircuit naar de badkamer. Waar sluit ik die aan?
Wat voor type radiatoren zijn er nodig. Ik heb nu gietijzeren.
Wanneer je twee warmtewisselaars in een vat hebt, sluit je dan altijd de grootste warmteopwekker aan op de onderste ww?
Is er een maximum in leidingsafstand voor een zonnecollector naar een boiler?

Tot zover!

Hartelijke groet,

Henri

Ik zit met een 20 meter afstand tussen zonecollectoren en buffervat. Gaat prima.

Mooi! Dan kan je vast ook aangeven waar de pomp van de zonnecollector staat in mijn opstelling?

Groet!

Oeps, kom nog een foutje tegen. Tekening is aangepast.

Wie ziet er nog verbeterpunten? Dat zijn er vast nog wat. Mis ik onderdelen bijvoorbeeld?

Bij voorbaat dank!

Volgens mij kun je prima met een groot vat werken, als je maar van boven de warmte in en uitvoert....

http://www.youtube.com/watch?v=kxvdRzWg ... 38B63F9D87

Let in ieder geval op de stromingsrichtingen.
Zorg bijv. met terugslagkleppen dat de hout-cv niet via of ook via de olieketel kan stromen. Of juist andersom.

Ik zie nu geen terugslagkkleppen getekend.

Albert

De warme uitgang van de olieketel, is dat korte leidinkje linksonder? Buig die af naar boven en verbindt die in de horizontale toevoer naar het buffervat.
Tussen die nieuwe T-verbinding en die KR1 zet je een 3-wegklep, OF warmte naar de buffer, OF warmte naar de boiler.

Ik begrijp niet wat dat paarse bolletje links onder de boiler is?

Kr1 en 2, zijn neem ik aan gewone afsluiters voor onderhoud/vervanging o.i.d.? Of zijn dat schakelende componenten?

De zonnecollector zal in dat circuitje ook nog een pompje moeten krijgen?

Denk inderdaad aan die tegenstroom kleppen die Albert noemt.

Ook begrijp ik je retourgedeelte nog niet. Is je boiler warm, dan ga je je buffer vullen. Maar de retour uit de buffer stroom altijd door je boiler? Dan koel je die weer af met het koude water onderuit de buffer.

je moet meer in een aorta achtige hoofdweg denken, met parallel de boiler en buffer daar op, al dan niet met een 3-weg klep hier en daar.
Een andere optie is om beide kachels altijd op de buffer te laten stoken. Vanuit de buffer pak je warmte om de boiler op te warmen. Dat maakt het schakelen veel eenvoudiger. Als in de zomer de zon te kort schiet, kun je met een heel eenvoudige (handmatige klep) een bypass maken vanaf de oliekachel die dan de boiler regelmatig even na verwarmd. Dan hoef je in de zomer de houtkachel niet te stoken. De buffer sluit je dan kort en je stookt direct op de boiler, tegen het najaar zet je die klep gewoon weer om.

@ smokey: wow, dat is een gave video! Heb je zelf ook dit systeem?

@ Albert: er zitten inderdaad nog geen kleppen in. Ik zal ze erin gaan zetten. Dank!

Als die gelaagdheid van de buffer echt zo werkt als bijv in het filmpje van Smokey, is het dan misschien toch slimmer om een buffer met intern boilervat te plaatsen? Ik ben even verward.

Wat ik uit het fimpje begreep is dat deze gelaagdheid zo werkt tot de duur van een kwartier. Water geleidt warmte best aardig, dus die gaat zich zeker verspreiden. Maar als de vraag en aan bod sterk varieert binnen korte tijd, dan kan boven vullen een oplossing zijn.

Amsterdam77777 schreef: Water geleidt warmte best aardig, dus die gaat zich zeker verspreiden. Maar als de vraag en aan bod sterk varieert binnen korte tijd, dan kan boven vullen een oplossing zijn.

Als een boiler/buffer bovenin heet water bevat, kan dat dagenlang gescheiden blijven van de koude onderlaag. Die gelaagdheid blijft in stand.
Daar vindt helemaal geen menging plaats.
Dus je vult een buffer altijd vanaf boven met heet water.

Vreemd. Het antwoord over de gelaagdheid van een kwartier heb ik niet geplaatst. Iemand kan blijkbaar uit mijn naam antwoorden. Verwarrend en vervelend.