Ecologieforum

Zins 2 jaar ben ik thuis druk bezig met zonnepanelen, De eerste panelen die op het huis kwamen te liggen heb ik zelf gebouwd en draaien nog steeds vol tevredenheid deze installatie is nu ongeveer 600 a 700Wp. Later is er nog een installatie naast komen te liggen met "echte" zonnepanelen die nu al ongeveer een ander half jaar op het dak liggen deze installatie is 2100Wp. Een maand geleden hebben we ook een zonneboiler geïnstalleerd bestaande uit een 300 liter buffer en 24 heatpipes. Als klap op de vuurpijl hebben we nu ook nog een hout cv kachel gekocht. Het gaat hier om een prity am w12. Ik weet dat de meesten hier op dit forum geen voorstanders zijn dit merk.
In het dagelijks leven ben ik elektricien maar vind het ook erg leuk om met water en cv in de weer te zijn. De zonneboiler installatie heb ik ook zelf geïnstalleerd. Het liefst plaatsen we niet nog een buffer in verband met ruimte gebrek.

Het idee dat ik nu in mijn hoofd heb is dat er een 3 weg klep in het systeem zit dat de warmte van de kachel naar de warmte wisselaar van de boiler brengt of naar de cv installatie. Tussen deze 3 weg klep en de hout kachel wil ik eigenlijk nog een 3 weg klep plaatsen die ik kan gebruiken als koeling van de kachel op het moment dat er in het huis geen warmte vraag is en de boiler op temperatuur is, maar de kachel wel brand. Het idee is ook dat ik op een later tijdstip als de hout cv uit staat ik de warmte uit de boiler het huis in kan pompen.

De installatie wil ik parallel aan de combi ketel zetten met 2 terug slag kleppen. Elektrisch wil ik alles aansturen en monitoren met een arduino en raspberry pi.
Aan onze atag enigma ketel hangt nu een atag brain thermostaat deze wil ik vervangen voor een gewone aan/uit klok thermostaat zo dat ik een schakeling kan maken die zorgt dat als er warmte vraag is:

situatie 1: warmte vraag geen hout cv en boiler koud -> ketel aan
situatie 2: warmte vraag geen hout cv en boiler op temperatuur -> ketel uit pomp 2 aan
situatie 3: warmte vraag hout cv aan -> ketel uit 3 weg kleppen in richting van cv
situatie 4: geen warmte vraag hout cv aan -> Ketel uit klep 2 open om buffer op te laden als deze vol is k2
dicht en k1 open en dan geforceerd koelen



kleine uit leg schema, de kachel komt in de woonkamer te staan in de hoek, achter deze muur staat ook het boiler vat en een verdieping er boven hangt de cv ketel. Tussen de hout cv en de beveiligingen wil ik flexibele cv slang gebruiken zo dat de kachel op ze plaats te schuiven is. Voor de nood koeling kom er gewoon temperatuur ventiel en overdruk met vul automaat maar hoop deze nooit nodig te hebben omdat ik ook geforceerd wil koelen. Stroom en water storingen zijn bij ons heel zeldzaam. Tussen de "kachel installatie en de rest komen 2 afsluiters met 2 aftap kranen zo dat de kachel los gehaald kan worden zonder de hele installatie af te tappen. Voor de meng kraan zit ik te kijken naar een heimeier thermostaat die traploos instelbaar is.
Voor de geforceerde koeling wil ik een ouwe buiten airco unit ombouwen en deze met een warmte wisselaar aansluiten en het buiten gedeelte vullen met glycol misschien word dit ook wel gewoon een oude radiator in de garage op gewoon cv water.
tussen de nieuwe installatie en bestaande cv installatie wil ik ook weer 2 afsluiters plaatsen om alles te kunnen afsluiten en weer terug te kunnen naar normaal bedrijf mocht er ooit iets mee wezen.

Dit is waar ik nu een beetje over aan het denken ben. Is dit systeem zo haalbaar of kan dit meteen de prullenbak in?

wat foto's en informatie van mijn zonnepanelen en zonneboiler installatie:
http://gallery.svitterzon.nl/
http://www.svitterzon.nl/

alvast bedankt,

stef

Hoi Stef,

Welkom, bedankt voor de link naar de mooie foto reportages

Ik ben zelf begonnen het geheel aan te sturen met een Arduino Uno.
Vrij snel liep ik tegen een te kort aan mogelijkheden aan.
Nu heb ik alles op basis van een Seeeduno draaien ATMEGA 1280.
Besturing en monitoring via o.a een Website en Hardware in de woonkamer.

zie:viewtopic.php?f=3&t=2017&start=45

Meten en regelen is misschien ook leuk leesvoer:viewtopic.php?f=6&t=2254

Op de achtergrond zijn meer mensen bezig met deze elektronica echter bijna niemand
laat daar helaas iets van zien of schrijft daar iets over.
Ik zal eerdaags weer wat nieuwe foto's toevoegen van mijn ge-upgrade systeem.

Met een Raspberry pi en/of Arduino is vrijwel alles mogelijk.
Op het gebied van leiding werk ben ik geen expert dus daar kan ik niets over zeggen.

groetjes,

SH

Wat opmerkingen:

Je kent onze bezwaren wat betreft prity en noodkoeling met leidingwater. Dat is op zich al mooi. Hou rekening met de drukklasse van de prity: 2 bar. Dat betekent minimaal overdrukventiel vervangen!

Ik zou voor de noodkoeling niet moeilijk doen met ww en glycol, maar gewoon een fikse radiator in de garage hangen. Een open systeem is natuurlijk wel echt het veiligste!!

Mocht je toch vast willen houden aan de ww met noodkoeling, dan zou je ook de ww van de noodkoeling in serie kunnen zetten in de aanvoerleiding en alleen de pomp van de noodkoeling aanzetten als deze nodig is. Scheelt je weer een 3-wegklep!


Mijn meet en regelsysteem is hier te vinden: viewtopic.php?f=6&t=2254&hilit=regelen+arduino#p28726

Het is even stil geweest maar we hebben hier niet stil gestaan. De kachel staat inmiddels op zijn plek en het eerste vuurtje heeft er in gebrand.
De onderdelen voor het aansluiten zijn onderhand ook bijna allemaal binnen en de besturing vordert ook al aardig.


Kachel op zijn plaats met een lekker vuurtje er in.


De hele batterij met kleppen kranen mengventielen op een rij.
Ik ben alleen nog op zoek naar een overdruk van 1,5 of 2 bar kan alleen niet echt iets vinden, iemand een suggestie?


De hardware matige kant van de aansturing op een plankje hout, moet nog worden in gebouwd in een schakel kastje.
De arduino doet eigenlijk het belangrijke werk, het uitlezen van 5 one-wire sensors en bepalen wat er gebeurt (de opties uit starters post).
In elke cyclus stuurt de arduino via de usb kabel een pakketje met gegevens naar de raspberry pi, welke op zijn beurt deze data beschikbaar stelt aan het netwerk.
In de raspberry wil ik straks alles gaan loggen misschien iets van een web interface creëren.

Voor windows heb ik een klein programmatie geschreven welke de waardes weer op haalt bij de Raspberry en deze in een schema neer zet en laat zien wat de statussen van de uitgangen zijn.
Van het schema heb ik allemaal verschillende situaties gemaakt, deze gaat zomenteen mee veranderen met de gebeurtenissen zodat in één oogopslag te zien is wat er gebeurt in de installatie, posities van 3-weg kleppen, welke pompen draaien.



Morgen ga ik al vast beginnen met cv leidingen van de cv-ketel naar de "technische ruimte" van de kachel te brengen.

word vervolgt.

stef

stef110 schreef:Ik ben alleen nog op zoek naar een overdruk van 1,5 of 2 bar kan alleen niet echt iets vinden, iemand een suggestie?

Bedoel je een overstortventiel?
Want die zijn in verschillende bar te verkrijgen.
Met verschillende aansluitingen etc.

Albert

Als ik zoek op overstort vind ik inderdaad veel meer, ondertussen ook reeds een besteld.
Is het nog verstandig om een extra expansie vat te plaatsen bij de hout cv? of word dit normaal niet gedaan bij een extra verwarming bron in een cv systeem?

Stef

Als het enige wat je toegevoegd hebt de houtkachel is, zal het niet nodig zijn om je expansiecapaciteit te vergroten.
Tenzij de waterinhoud van de houtkachel vrij groot is.
Maar de noodzaak van bijplaatsen zie je wel aan je drukmeter. Wanneer die tijdens stoken bijv. 1 bar oploopt, dan is je expansiecapaciteit te klein.
In dat geval zou ik één groter vat erop schroeven ipv een extra kleintje erbij.

Albert

Van het weekend alle koppelingen in me kaar gedraaid met hennep, en op zijn plek gehangen.
Eerst heb ik het systeem op druk gezet om te kijken of er niks lekt en gelukkig lekte er niks in een keer goed
Daarna heb ik alles op 1 plaat hout gemonteerd zo dat ik in een keer alles op kon hangen in een hoekje waar je niet zo goed bij komt.
Vanmorgen moest ik eerst het expansie vat van de zonneboiler verplaatsen, omdat deze op de plek hing waar nu de installatie van de kachel hangt.
Het expansie vat is verhuist naar het zoldertje er boven en het systeem weer op nieuw gevuld met glycol.







word vervolgd!

stef

zo bijna al het leiding werk is gedaan:



Het wachten is nu op de overstort en dan daar nog een afvoer voor maken, en dan is het installatie gedeelte klaar.

stef

Hallo Stef110,

Het leidingwerk ziet er netjes uit.

Wat ik mij afvraag mag de onderste pomp zo hangen ?
Ik bedoel hier mee het aansluitkastje , i.v.m. condens mag deze bij de meeste fabrikanten niet onderaan zitten.
als er nog geen water in de buis staat kun je de 4 inbus boutjes los draaien en daarna voorzichtig het huis van de pomp draaien
en daarna de boutjes weer vastdraaien.
Nu is het nog "makkelijk" te doen , als het systeem draait en je krijgt aardsluiting

Guus

Kijk dat is goed advies ik had zelf wel al zitten zoeken in handleiding maar kon alleen vinden dat de as horizontaal moest zitten.
Had zelf nooit bij stil gestaan om ook nog het motor huis om te draaien.
Het huis zojuist even omgedraaid.

nog steeds afwachtend op het overstort ventiel...

stef

Van de week is het overstort ventiel binnen gekomen en woensdag avond heeft hij de eerste stook gehad met water.
Vandaag de tweede stook en wat meteen op valt is dat het cv systeem niet echt warm wordt. De leiding richting de cv ketel wel en de radiator die zich op het hoogste punt bevind word ook warm. Het meng ventiel werkt volledig naar behoren dat is goed te zien op de temperatuur meters en uit de grafieken in me log programma. Wat is denk is dat het meng ventiel maar zo weinig warm water vrij laat dat het cv systeem niet goed circuleert. Omdat de pomp van de hout cv die ook het hele cv systeem met rond pompen word geremd door het ventiel. Wat ik denk dat er moet gebeuren is het plaatsen van een extra pomp bij de ketel die er voor zorgt dat het cv water gewoon blijft circuleren samen met een open verdeler. Wat is jullie mening hier over?
Als de kachel op de boiler staat te verwarmen dan warmt hij nu alleen te bovenkant van de boiler op omdat daar de spiraal zit. Gaat deze warmte op een gegeven moment nog zaken of kan ik alleen de boven kant van de boiler opwarmen?

stef

Kijk eerst eens of alles schoon is. Misschien zit er wat rommel in je mengkraan.

Het lijkt me niet dat dat het probleem is het ventiel staat nu op 70 graden ingesteld als ik hem dan terug draai naar 60 waardoor hij in een keer een hoop warmte vrijlaat aan het cv systeem dan worden alle cv leidingen in eens warm en dan gaat klep weer dicht en koelen alle leidingen van de lager gelegen radiatoren weer koud.

Stef

Na nu weer een paar uur gestookt te hebben, trek ik een andere conclusie, de temperatuur verschil van water dat de kachel in gaat en wat er uit gaat is over het algemeen maar 1 a 2 graden.
Ook hoor ik af en toe wat lucht in de kachel geen kook geluiden maar geklots, dit hoor je ook als de kachel koud is. ik ga morgen de kachel leeg laten lopen en nog een keer vullen met water.
Als ik een beetje rond kijk op het forum lees ik dat de gemiddelde delta T ongeveer 10 a 15 graden zou moeten zijn?
De aanleg thermostaat van het meng ventiel heb ik met aluminium tape tegen de retour leiding gepakt en daarna isolatie er tegen aan geplakt zou dit, voldoende zijn om de voeler de juiste temperatuur te geven?

alvast bedankt,

stef