Ecologieforum

Hallo Ritsaert,

Wat een uitnodiging om maar eens even te schieten op je denkbeelden.............!

Eigenlijk valt er heel weinig te schieten en zou ik liever aanvullingen geven in plaats van gaten maken.
Maar dan toch en hierbij.......... Geen brandbare materialen in de leem indien je het voor een kachel gebruikt?????
Dat is erg kort door de bocht.
Brandbare materialen, zoals stro, vlas, hennep(vezel) en zaagsel kun je prima verwerken in je leem die je gebruikt voor een kachel, mits je het daar gebruikt waar dat gewenst is.
Ik isoleer mijn glasovens aan de buitenkant met een 5 cm dik mengsel van korte vlasvezel met leem ( 4:1 verhouding ) En dat brand absoluut niet. Zaagsel vermengd met klei of leem is ook totaal onbrandbaar omdat het organische brandbare materiaal volledig van zuurstof afgesloten is. Verkolen doet het wel als de temperatuur hoog genoeg is(ruim boven de 250 graden) en maakt zo een poreus klei mengsel (al of niet gebakken, dat is weer afhankelijk van de temperatuur.)

De enige reden dus om het niet in je kachel te willen is dat organisch materiaal in je klei of leem een isolerende werking heeft,
terwijl het grote deel van je kachel juist als warmtebuffer dienst moet doen.

vriendelijke groet,

Ed

Ha Ed,
Dat was een open doel voor je! Maar helemaal raak. Je moet daarbij wel oppassen met de brandveiligheidsvoorschriften (oftewel een prima toepassing die niet mag worden toegepast)

Wat volgens mij ook een verschil maakt is dat een verdichte goede kwaliteit leem heel hard wordt omdat je een goede korrelopbouw hebt. Bij een klei - metselzand mengsel ga je die hardheid niet halen.

Is het niet zo dat als je zelf aan de slag gaat met klei-en-zand-mengelingen dat je het gevaar loopt dat je met de verkeerde klei werkt.
Er bestaan namelijk verschillende kleisoorten.

Eén zo'n kleisoort is bentoniet. Die is erg fijn en heeft de eigenschap te zwellen bij vochtopname.
Deze kleisoort wordt dan ook gebruikt om iets waterdicht te maken. (dijken bijvoorbeeld).

Maar in een muur of vloer wil je die zwel/krimp-eigenschappen niet onder wisselende vochtbelasting. (krimpscheuren)

Bij echte natuurlijke leemafzettingen (zoals in de streek van Haspengouw, cfr "Löss") zit deze kleisoort niet.
Het is dus een typisch gevaar voor zelfmengers.

G

ritsaert snijder schreef: Je moet daarbij wel oppassen met de brandveiligheidsvoorschriften (oftewel een prima toepassing die niet mag worden toegepast)

Ha Ritsaert,

Zonder je uitspraak te willen bestrijden, maar kun je me ook vertellen waar ik die voorschriften terug kan lezen?
-Houtwolcementplaat is die bijvoorbeeld ook brandgevaarlijk dan?

Groet,

Ed

Ed,
De bron is natuurlijk het bouwbesluit maar die wijst weer door naar NEN en die moet je dan kopen. Idioot. Ik gebruik dus deze handleiding; http://www.firemaster.nl/uploads/Folder ... drecht.pdf. Zover ik weet klopt deze aardig. Ik zou dat wel een willen nakijken.....

De handleiding is goed te lezen.

Ha Ritsaert,

Stuk nog eens gelezen en helemaal niets gevonden dat relevant is. Een rocketstove is geen schoorsteen kanaal en ook geen open haard. Mijn onlangs in een museumtuin gebouwde rocketstoveglasoven is gecontroleerd door de brandweer ( verzekeringstechnische achtergrond) en hun conclusie was dat er sprake was van een gesloten verbrandingstoestel - ondanks dat er geen deur voor zit-
en dat het geheel ( geïsoleerd met een dikke laag vlas/leem mengsel) aan hun brandveiligheidseisen voldeed.

groet,
Ed

Ed,
Ja, ik denk dat er geen specifieke regels zijn voor glasovens in museumtuinen . En dan wordt er vaak creatief gezocht naar een inpassing.

Hetzelfde geldt voor zelfgebouwde kachels. Houtkachels hebben een eigen keuring. Ter plekke gebouwde kachels hebben geen eigen regels. Het is dan maar de vraag welke regels er worden toegepast.

De oplossing is vervolgens om hem door de brandweer te laten bekijken. Heb je achteraf geen gezeur. Hier verderop werd een zelfgebouwde massakachel gezien als een open haard.

Ik wil het bouwbesluit op dit punt nog eens uitpluizen. Maar ik stel het elke keer uit

Ritsaert,

Een zelfgebouwde massakachel die het stempeltje van open haardhaard krijgt???

Zijn die lui helemaal van de pot gerukt

echter...volgens mij raken we hier volledig off-topic.

groet (en ik ben benieuwd naar je lezing van het bouwbesluit)

Ed,
Dit onderwerp is afgesplitst.

Volgens mij heb je de volgende soorten;
* houtkachels (wordt door de fabriek gekeurd)
* open haarden en schouwen (ter plekke gebouwd)
* open toestellen (cv, gasboilers enz en halen de lucht uit de ruimte)
* gesloten toestellen (cv, gasboilers enz en halen de lucht van buiten)

Je glasoven haalt zijn lucht van buiten, dat is denk de reden om hem in te delen als gesloten toestel.

Hoe zou je een massakachel anders moeten indelen?

Het wordt tijd om me maar eens serieus te gaan verdiepen!
Ritsaert

Ritsaert,

De mogelijkheid om een in de tuin geplaatste oven z'n verbrandingslucht van binnen te laten aanzuigen heb ik nog nooit overwogen

Maar voor de duidelijkheid moet ik er dan nog bij vertellen dat met name het brandrisico buiten in de tuin werd beoordeeld
door de brandweer.
Een vuurkorf en barbecue gelden dan als open vuur of open toestel met een hoog brandrisico.
Bij een rocketstove-achtig bouwsel zit het vuur netjes weggestopt en produceert het ding ook al geen vonkenregen.
Veilig dus !

Is iemand er misschien van op de hoogte hoe verzekeraars tegen zelfbouwkachels aankijken?
-Zijn er verschillen met een brandweergoedkeuring ( krijg je dat dan schriftelijk?)
-Of is het altijd goed als je volgens bouwbesluit hebt geknutseld?

Groet,

Ed

Ed,
Dat zijn goed vragen!

Raar bijvoorbeeld is dat je volgens het bouwbesluit een rieten dak (geen brandveilig materiaal) mag hebben met een houtkachel..mits uitgerust met een RVS vonkenkap..maar vervolgens mag je in de omtrek geen buitenkachel plaatsen....ook niet met een RVS vonkenkap.

De mogelijkheid om een in de tuin geplaatste oven z'n verbrandingslucht van binnen te laten aanzuigen heb ik nog nooit overwogen

Mijn punt was dat als je er een deur in zet dan blijft het een open toestel

Is iemand er misschien van op de hoogte hoe verzekeraars tegen zelfbouwkachels aankijken?
-Zijn er verschillen met een brandweergoedkeuring ( krijg je dat dan schriftelijk?)
-Of is het altijd goed als je volgens bouwbesluit hebt geknutseld?

Volgens mij kijken de verzekeraars er op verschillende manieren naar, maar verder heb ik geen idee.
Zover ik weet moet je het ding volgens de regels bouwen, dat sowieso, maar stellen ze vervolgens aanvullende eisen (bijvoorbeeld de eis dat jaarlijks de schoorsteen moet worden geveegd en bij vaker stoken nog vaker).

ritsaert snijder schreef: Volgens mij kijken de verzekeraars er op verschillende manieren naar, maar verder heb ik geen idee.

Zullen "we" daar eens voorzichtig naar gaan vragen of beter maar alle honden laten slapen?

Groet,

Ed