Ecologieforum

Goedemiddag allen,

Vorig jaar heb ik al eens rondgekeken op dit forum toen we bezig waren met de aanschaf van een houtgestookte cv-kachel.
De kinderen hebben geen moeite om boven te spelen in hun onverwarmde kamer in de winter, maar nu ze groter worden en er ook geleerd gaat worden (is stil zitten) op hun kamer, is het wel aan de frisse kant. Maar als wij beneden de houtkachel stoken, slaat de cv niet aan en blijft het dus koud boven, vandaar dat een houtgestookte cv ons een goede oplossing leek, omdat we graag de houtkachel willen blijven stoken. Vorig jaar hebben we nog geen kachel aangeschaft omdat we, na een aantal mensen gesproken te hebben (ook bij ons thuis geweest), nog niet het bedrijf gevonden hadden waar we mee in zee wilden gaan.

Nu hebben we de draad weer opgepakt in onze zoektocht naar de voor ons juiste oplossing.
Op dit moment hebben we dus ook een houtkachel die in koude tijden heerlijk staat te snorren. Cv gebruiken we weinig, ons verbruik ligt rond de 600 m3 gas per jaar. (hoekwoning jaren 80)

Wat ik van vorig jaar nog weet is dat ik het een groot nadeel vond, dat ons vertelt werd dat je geen radiatoren dicht kon draaien, omdat het systeem zijn warmte kwijt moet. Een frisse kamer om in te slapen heeft toch wel de voorkeur boven een slaapkamer waar de verwarming aan staat. Wat is jullie ervaring hiermee, zijn hier oplossingen voor?

Een andere optie waar ik vandaag aan dacht is om het boven met een elektrisch kacheltje te verwarmen als het nodig is. Investeren doe je dan in zonnepanelen ipv de kachel waardoor je dus je verbruik voor die elektrische kacheltjes zelf op kan wekken. Is dat een reëel idee??

Alvast dank voor het meedenken, ik ga nog even verder rondneuzen op dit forum,
Een hartelijke groet Maaike

Hallo Maaike,

Leuk dat je de moeite hebt genomen om, behalve te lezen, ook eens te posten.

Om meteen met de deur in huis te vallen over je vragen.

Je hebt al veel op het forum gelezen. Daarbij ben je vast een aantal topics tegen gekomen over cv-haarden en zul je ook gelezen hebben dat het niet altijd een ideale situatie is. Verder wordt er door een flink aantal "installateurs" behoorlijk ondermaats geinstalleerd en dan vooral met betrekking tot veiligheid en controleerbaarheid. Iets wat je dus goed in de gaten moet houden. Verder ben ik van mening dat een goed houtcv systeem (onafhankelijk of het een cv kachel of vergasser betreft) voorzien MOET worden van een buffer. Die buffer moet in verhouding staan tot het vermogen van de kachel. Dan hoef je geen kunstgrepen toe te passen als "open laten staan van alle radiatoren". Dat is m.i. het wegstoppen van werkelijke problemen. Een buffer vraagt om een flinke investering, ook zijn de nodige appendages nodig. Vergis je daar niet in. De appendages, buffer, leidingen en aanleg zullen een veelvoud kosten van de aanschaf van de cv-kachel.

Het elektrische kacheltje kan een idee zijn als het incidenteel is (enkele keer per week of zo), maar een structurele oplossing zou ik het zeker niet willen noemen. Je maakt op die manier van bijzonder hoogwaardige energie een laagwaardige warmte. Dat kun je dan nog beter met gas doen.

Maaike,

het probleem van de koude badkamer en studeerkamers heb ik opgelost met een klok-thermostaat in de badkamer.
In de ochtend(6-8) en middag-avond(16-21) verwarmen naar 21, rest 17.5 en in het weekeinde aangepaste tijden

Beneden staat intussen de Tulikivi lekker te snorren, in de week vanaf 18 uur en in het weekend om 8 en 18 uur afhankelijk van de buitentemperatuur.

Als je een simpele draadloze thermostaat installeert, kan je zelf zoeken naar een goed referentie vertrek voor de CV. (bij mij was dat de overloop) Deze regelt dan onafhankelijk van de temperatuur in de woonkamer...

@ kockie, dat er een groot verschil is in installateurs hadden we vorig jaar al gemerkt. Pfff, sommige maken zich er heel snel vanaf of sturen geen offerte terwijl ze wel een uur bij je thuis zijn geweest om alles uit te leggen. (na achterna bellen nog niks opsturen, een mens kan in eerste instantie wat vergeten, toch?)

@menno/benthuis, een thermostaat buiten de woonkamer is inderdaad een optie. Die werd vorig jaar ook door 1 van de installateurs die bij ons thuis kwam kijken als tip gegeven.

Maar voordat we besluiten tot de goedkope oplossing (de thermostaat), ga ik toch nog even verder denken. Ik heb wel gemerkt na hier rond gelezen te hebben, dat men hier erg deskundig overkomt (voel mij een leek en niet zo'n kleintje ook )
Het idee dat je je huis kunt blijven verwarmen met hout en geen/weinig beroep hoeft te doen op de energiemaatschappij met zijn fossiele brandstof lokt toch ook behoorlijk, ook al praat je dan over een flinke investering.

Zijn er bedrijven en/of systemen die jullie adviseren.

Tot zover, alvast bedankt!
Maaike

Ha Maaike,

Leuke vraag, goed verhaal.

Het klopt dat een CV zijn warmte kwijt moet kunnen. Je moet dus een paar radiatoren open laten staan.
Tegelijk heb je een probleem met de thermostaat. Als die bij de houtkachel staat zal hij nooit aan slaan.

Mijn aanpak zou zijn om dit niet meteen met een houtgestookte CV op te lossen. Twee redenen daarvoor:
- ik vind het prettig om het gas achter de hand te hebben. Het geeft me gemak en zekerheid. Even op de thermostaat klikken en je hebt warmte waar je wilt.
- Ik zie op tegen de (naar mijn schatting) forse kosten die daar aan verbonden zijn.

Om die redenen probeer ik het liever met de huidige CV te regelen.
Mogelijkheden die je kunt proberen:
Zet de thermostaat op een openhaard stand. Hierbij blijft de watertemperatuur constant. Als er radiatoren warmte afstaan, zal de CV het water weer bijwarmen.
Hiervoor hoef je de thermostaat niet te verplaatsen.

Je draait dan boven de radiatoren open en het wordt daar warm.
Je zorgt dat er voldoende radiatoren open staan; als er niet voldoende slaapkamers zijn zou ik minimaal de grootste radiator in de kamer erbij open zetten. Die gaat toch minder warmte afstaan omdat het al warm is.

Als je dit doet kun je inderdaad klok- of temperatuurgestuurde radiatorknoppen gebruiken in de kamers boven. Ze nemen dan alleen warmte als het nodig is. Maar... Dan loop je wel het risico dat ze allemaal dichtgaan en dat de CV dus alleen nog maar door de buizen aan het pompen is. Dat wil je voorkomen door een radiator altijd open te hebben.
Ik zou bij een paar verwarmingsmonteurs vragen hoeveel er eigenlijk open moet staan.

Als je de thermostaat wilt verplaatsen, denk er dan aan dat hij ALTIJD op een plek moet hangen die verwarmd wordt door de CV. Anders blijft de CV branden terwijl hij van de thermostaat hoort 'te koud, nog steeds te koud, koud, brrr, koud'.


Het is niet helemaal ideaal omdat je nu eenmaal een forse warmtebron in de kamer hebt en een verwarming die gemaakt is om het hele huis te verwarmen.


Van structureel electrisch verwarmen ben ik niet gecharmeerd. Het kost echt verschrikkelijk veel energie. Een straalkachel van 1500 Watt zal bijna volcontinu aan staan. Ik heb twee jaar geleden €2400,- betaald voor zonnepanelen die op hun piek 1500 Watt leveren - om 12 uur bij een wolkenloze hemel.
Dat verdien je dus niet terug door extra electriciteit te gaan verstoken.

EcoArnhem schreef:Maar... Dan loop je wel het risico dat ze allemaal dichtgaan en dat de CV dus alleen nog maar door de buizen aan het pompen is. Dat wil je voorkomen door een radiator altijd open te hebben.

Daarvoor heb je dus een (goed gedimensioneerde) buffer nodig. Dan wordt de warmte gewoon opgeslagen voor later gebruik. Geen kunstgrepen, maar een structurele oplossing!

Maaike, hier nog een link naar mijn reactie op een soortgelijke vraag/overweging: http://www.ecologieforum.eu/viewtopic.php?f=3&t=3687
Het lijkt mooi om onafhankelijk te zijn van de Energieleveranciers, maar door zo'n stoot ingewikkelde techniek in je huis te plaatsen verleg je je afhankelijkheid.

De gas CV als backup houden is m.i. wedden op twee paarden (voortschrijdend inzicht hoor..)
2 technische oplossing die ook 2 keer stuk kunnen.
Met een beetje pech heb je een mankement in je CV systeem waardoor je niet meer kunt stoken (buffer vol = stoppen met stoken)
Het is een logische greep, maar wel een die voortborduurt op de bekende weg en daarmee niet fundamenteel anders

Vergrap je niet op de tijdsinvestering van houtstook (opslag, EROEI als het van ver gehaald moet worden, etc, etc)
Voor mij en mijn gezin is het hobby/ontspanning, maar we hebben er ook veel tijd voor en redelijke toegang tot hout.

Overweging: is er een mogelijkheid om de warmte van je houtkachel op de verdieping te verdelen?
Bij mij zorgt het kanaal voor de verwarming van de kamer van mn dochter (en mijn slaapkamer profiteert er van mee)
Je zou kunnen denken aan wat we hier een bell noemen, een gesloten ruimte verbonden aan het kanaal waar warmte wordt afgegeven. (svp verbeteren als ik dit niet goed schets.)
Met een efficiënte kachel in de woonkamer houd je veel rest warmte voor gebruik elders over.

Nogmaals, bij ons staat ook een leuke CV-kachel in de woonkamer, maar zou er absoluut niet weer een plaatsen.
Uiteindelijk geeft het terug dringen van ons gebruik ons veel grotere voldoening, dan het vervangen.

Op dit forum is alles kennis voorradig van de meest technische tot de meest basic. Heb zelf ook via het contact met forum leden mn ervaring/kennis op gedaan een aantal jaar geleden.
Dus vooral blijven vragen en delen, voel je niet afgeschrikt door de hoeveelheid kennis, iedereen is zo begonnen.

En ga vooral kijken bij mensen die al oplossingen hebben gerealiseerd. Het gaat tenslotte over warmte en die moet je ervaren!

Succes!

kockie schreef:

EcoArnhem schreef:Maar... Dan loop je wel het risico dat ze allemaal dichtgaan en dat de CV dus alleen nog maar door de buizen aan het pompen is. Dat wil je voorkomen door een radiator altijd open te hebben.

Daarvoor heb je dus een (goed gedimensioneerde) buffer nodig. Dan wordt de warmte gewoon opgeslagen voor later gebruik. Geen kunstgrepen, maar een structurele oplossing!

Ok.
Een standaard CV installatie in een standaard huis heeft zo'n buffer natuurlijk niet. Ik benoem met name de mogelijkheden die Maaike heeft zonder ingrijpende aanpassingen.
Met de ingrijpende maatregelen heb ik onvoldoende ervaring, dus daar kan ik niets over zeggen.

Wel interessant: Wat houdt dat in, zo'n buffer? Hoe ziet het eruit, wat doet hij precies, wat moet je doen om dat te plaatsen? Waarom zou je dat plaatsen, kun je het van de plank kopen, en heb je een indicatie van de kosten?

Een buffer is een tank met water en heeft diverse aansluitingen.
Deze tank zorgt er voor dat aanbod en vraag van warmte beter op elkaar afgestemd kunnen worden.
Hoe ziet zo'n ding er uit... Als een tank met diverse aansluitingen
Als je een houtcv gaat plaatsen is dat sowieso ingrijpend in je installatie. Doe het dan meteen goed. Een stoomexplosie is nog ingrijpender in je huis...

Als je buffer in google intypt zul je legio voorbeelden en prijzen vinden.

Ik heb zelf een buffer van 2 kuub (aan een 50kW vergasser) gekocht voor 140 euro. Vorig jaar heb ik er nog een bij gekocht van 4.5 kuub, waarvan ik de precieze prijs niet meer weet, maar volgens mij was het minder dan de 140 euro voor de kleine tank.Met een beetje zoeken is er veel geld te besparen.

Heb een afbeelding gezet van een mooie buffer, gemaakt door hellmann in Duitsland.

Hierin zit ook nog een warmtewisselaar voor het sanitair warm water, en een warmtewisselaar voor een zonneboiler. Dit drijft de prijs voor zo een vat wel redelijk op. denk aan een 1600-1700 euro, voor een 1000 liter.

@EcoArnhem, Geen idee of mijn huidige thermostaat een 'open haard' stand heeft, ik ga dat eens uitzoeken.

@ Benthuis, ik heb de link bekeken, bedankt. Voor ons is hout stoken ook de lol er omheen, we hebben een buurman die ook een fervent stoker is en samen hebben we tot nu toe (we wonen hier al 14 jaar) voor elk jaar genoeg hout gevonden, dat is ook wel een beetje de sport, toch? En het samen zagen en kloven, de buurvrouw zorgt voor een drankje.
Door de kamer van de jongste loopt de kachelpijp en daar is het inderdaad wat warmer, dan in de kamers van de andere kinderen.
Dat van die Bell is mij niet helemaal helder. Ik snap het gebruik van restwarmte, maar het hoe nog niet
Terugdringen van het gebruik heeft inderdaad prioriteit, al denk ik dat wij al superlaag zitten qua gasverbruik. (elektriciteit kan nog minder)
Nu de kinderen groter worden ben ik benieuwd wat dat gaat doen in ons verbruik.

Het weinig enthousiasme voor een cv-haard hier heeft mij wel aan het denken gezet. Misschien zou een andere houtkachel met meer rendement ook een optie zijn, zodat er minder warmte door de pijp naar buiten gaat.

Hoelang gaat een rookkanaal eigenlijk mee?
Eén van de installateurs die vorig jaar langskwam wilde het project alleen maar doen als we de hele pijp zouden vervangen, anders zou dat problemen geven met de garantie. (ik vond dat een heel apart verhaal, wat eerder klonk als iemand die wilde cashen.)

Groeten Maaike