Ecologieforum

Hallo,

Wij overwegen om onze Jotul 8 houtkachel te vervangen door een houtkachel die op de CV kan worden aangesloten.

Nu zou ik eerst eens globaal willen weten wat de besparing hiervan ons gaat opleveren voordat we flink gaan investeren hierin. Zo'n kachel met beveiligingsapparatuur en eventueel een boiler is echt wel duur!

Onze situatie is als volgt:

- we hebben een HR combi CV uit 2000 met geintegreerde boiler voor tapwater
- we hebben nu dus een Jotul 8 gietijzeren kachel
- de houtkachel stoken we met name s'avonds vanaf 17:00 en soms in het weekeinde de hele dag
- we houden ervan als het lekker warm in huis is als we thuis zijn (toch wel zo'n 22 graden)
- ons gasverbruik vorig jaar was 2936 m3 (door de houtkachel al flink omlaag gebracht)

Nu heb ik op de site van een kachelboer gelezen dat we door de aanschaf van zo'n houtkachel op CV mogen rekenen op een besparing van 140 euro per jaar. Klopt dit?

markb schreef:Nu heb ik op de site van een kachelboer gelezen dat we door de aanschaf van zo'n houtkachel op CV mogen rekenen op een besparing van 140 euro per jaar. Klopt dit?

Dat zal in grote mate afhangen van het werkelijke (kachel)rendement van de nieuwe CV-houtkachel.
En hoeveel je betaalt voor het hout.
Had je al een merk/model voor ogen ? De meesten hebben niet zo'n geweldig rendement.
Welk aandeel neemt je SWW bijvoorbeeld in die 1121 m3/J ?

Hoeveel hout verstook je momenteel ?
En hoeveel ruimtes (m2) wil je warm houden ?
De kans is groot dat er meer te besparen valt op het hout door een hoog-rendements houtkachel te nemen zonder CV-koppeling.

G

Ik denk ik idd dat je goed moet kijken naar je eigen woning.
Staar je niet blind op mogelijke besparingen op gas.
Ik heb ook een CV kachel in de woonkamer.
Ben hier uiterst tevreden over.
Vooral het feit dat ik buffer voor de CV voor de volgende dag...

MAAR, als ik nu weer voor de keuze zou staan zou ik absoluut voor hoog efficiente kachel gaan met eventueel een SWW wisselaar.
Ik heb nl gemerkt dat ik de CV eigenlijk amper nodig heb en hij dus amper nog wat doet.
De benedenverdieping van mn tussenwoning wordt verwarmt door de kachel.
De slaapkamer van mn dochter (studieplek) is warm door de schoorsteen.
Andere vertrekken warm genoeg naar onze smaak.
SWW komt van zonnenboiler (bijna altijd)

Ik zou nu dus kiezen voor een zelfbouw (batch)rocket met een warmtebankje/fornuis.
Scheelt me 5 kuub hout (gok ik)
Afgelopen strenge winter 9 kuub verstookt.
Tot nu toe gratis, maar dat houdt een keer op als je zelf geen houtvoorziening hebt.

Bijkomend genot is het soort warmte dat zo'n massabank afgeeft.
Ga absoluut een keer proefvoelen (en neem je vrouw mee!)

Zal nooit vergeten dat ik Kockie's woning binnenkwam en vroeg of de behaaglijke warmte van de stook die ochtend kwam.
Antwoord: nee, dat is van gisterochtend!

Nog een groot voordeel, geen kwetsbare techniek...
Geen pompen etc.

Voor mij echt voortschrijdend inzicht, zullen we maar zeggen.

Wel staat hier de teller van 1600 kuub gas op 100 dit jaar (koken en naverwarmen SWW)
Samen met een 9 panelen PV heb ik nog energiekosten van 30 euro (100 gas en 1500Kwh stroom)

Succes

PS lees ook vooral de verhalen over beveiliging hier! Een open systeem verdient absoluut de voorkeur (indien mogelijk)

Ik kan mij volledig aansluiten bij de dhr. benthuis. Als je het gasverbruik al hebt teruggebracht naar 110 m3, staar je dan niet blind op grote besparingen. Breng eerst maar eens in kaart hoeveel gas wordt verbruikt met warm-water en koken. In een normale huishouding is dat 400 a 600 m3. Vervolgens kan je nog eens kijken naar de temperatuur van de rookgassen naar de schoorsteen. Als dat erg hoog is, is op daar nog wat te besparen door b.v. de hete gassen via een warmte-bank te laten lopen.
Bij mij thuis heb ik het gasverbruik terug gebracht van ca. 3000 m3 naar 1600 door het stoken van een FinOven met een warmtewisselaar die de vloerverwarming op temperatuur houdt. Die 1600 m3 hadden wellicht 1200 kunnen zijn als we niet aan het verbouwen waren geweest (grotere ramen geplaatst, plafond open etc.) en geen tijd haden om de Finoven te stoken. Die verbouwing viel helaas net in de koude na-winter.
Terug naar de Jotul. Als die kachel nog goed is, zou ik het daar eerst bij laten tenzij je ook de overige vertrekken indirect met hout wil verwarmen.
Pigion

En we mogen in dit verhaal natuurlijk ook wel stellen dat we niet alleen hout stoken omdat het zo lekker goedkoop is.
En zoveel besparing geeft.
Want dat is niet de juiste houding op dit forum.
(Hoewel het wel iets mee mag tellen vanzelf.)

Maar juist ook:
-omdat we daarmee minder/weinig fossiel opstoken;
-omdat we graag hout verzamelen en in de natuur rondom ons bezig kunnen zijn;
-omdat we ons hierdoor ook minder afhankelijk voelen van de grillen van de NAM,het kabinet etc.
-omdat we hier uitzoeken en proberen ons hout zo efficient mogelijk te verbranden;
-omdat we onze nakomelingen leren dat de warmte in ons huis niet zomaar via een draaiknopje komt, maar echt voor gewerkt is;
-omdat we dus gelukkig ook niet naar de sportschool hoeven voor onze conditie;
-en vul maar verder aan....


Albert

Oeps, ik zie nu dat ik ons huidige verbruik verkeerd heb vermeld: dit moet zijn 2936m3 en niet 1121. 1121 is het aantal euros (excl. BTW) dat die 2936m3 ons heeft gekost. Mijn excuses

Verder is het zo dat wij geen hout hoeven te kopen. We hebben voldoende bomen op ons terrein om van te stoken op een duurzame manier.

Verder had ik al wat kachels op internet gezien die misschien wel in aanmerking zouden komen. Bijvoorbeeld een Hunter Herald of een Hark ecoplus ww (eventueel met speksteen bekleed). Deze laatste kachel heeft volgens de fabrikant een rendement van 83%. Dit is een stuk hoger dan het rendement op onze Jotul.

Een massakachel is voor onze situatie niet echt geschikt. Het huis bestaat namelijk uit twee delen. Het was vroeger een boerderijtje met een losse stal welke nu aan elkaar zijn gekoppeld. De woonkamer (waar nu de Jotul staat) is gelegen in het voormalige boerderijtje en de stal is nu een slaapkamer met de badkamer etc. Als ik dus een massakachel in het boerderijtje zou zetten dan moet de CV nog steeds branden om de slaapkamer en badkamer op temperatuur te houden.

Dan zou ik niet twijfelen en deze nemen!

Nog gedeeltelijk in ontwikkeling maar de resultaten tot hiertoe liegen er echt niet om!
Deze (cv) kachel is hier te vinden;
http://technologieforum.forumatic.com/v ... 1&start=60
Rest je nog enkel wat hout te kappen!

Mooie kachel John.

De R177 doet het natuurlijk als vanouds, maar het rendement van de wisselaar blijft vooralsnog het werkpunt lijkt me.

G

Echt niet hoor! De volgende zal 1/3 hoger worden en dan zijn we waar we wezen moeten. Als op de huidige "retarders ofte rookgasvertragers" worden op gezet gaat de eindtemp. van de rookgassen nog aardig naar omlaag. Bij mijn eigen "testopstelling" met SZ volgt de afgastemp de inkomende watertemp. Dit is een tiental graden lager dan de uitgaande watertemp.!
Deze kachel is nog niet helemaal op punt maar de resultaten tot hiertoe bereikt zijn al vele malen beter dan zéér veel kachels die in de "showroom" staan.
Nog even afwachten dus!

Ik ben benieuwd.

De retarders , zoals het woord zegt, gaan wel de flow vertragen.
In een elektriscch aangeblazen brander geeft dat geen problemen, maar bij een Rocket die het van natuurlijke trek moet hebben kan dat wel eens een negatieve invloed hebben op de verbranding. Dat zal nog moeten blijken.

Een ander probleem zie ik in de hitte die via een vurubetonnen bocht 180 ° naar beneden wordt afgetakt. Daar gaat een pak warmte mee in de massa van de top van de kachel zitten. Ik zou eerder een oplossing zoeken om die heetste plek ook warmte proberen af te tappen via een watermantel.
Isoleren wordt heel moeilijk bij zo'n hitte-ontwikkeling vlak achter de riser.
Veel meer dan wat tijd win je daar niet met isolatie.

G

Die negatieve flow die zou kunnen ontstaan heb je zelf in de hand hoor! Daar dienen die testen voor. En...elke situatie is anders.
Simpel uitgedrukt, naargelang de "trek" in je schoorsteen een dagje testen wat het beste resultaat geeft zonder de verbranding negatief te beïnvloeden en je bent er.
Dit werkt, zolang je maar de juiste dag uitkiest. Dus best niet bij veel wind want dan "trekken" de meeste schoorstenen wel

Wat de schoorsteen betreft wel.
Maar ik bedoel eerder dat de retarders ook wel eens een rem zouden kunnen betekenen op het traject ervoor. Met name een beetje remmen op de riser. Dat zou op die plaats kunnen resulteren in een minder goede verbranding. Met terug slechtere verbrandingswaarden tot gevolg.
De R177 werkt immers het best als hij op volle toeren kan brullen.

Maar ik zeg wel 'zou' , want je weet het pas als je het meet.

Maar het is zeker een veelbelovend ontwerp.

G

Om eerst verder te gaan op je vorige vraag...
Waar zie je die bocht van 180 graden? Uiteraard is er een afbuiging van 90° na de riser. En als je dan verder kijkt moeten de afgassen in tegenstroom over de wisselaar. Dus naar beneden. Maar dit noem ik geen bocht van 180° hoor! Er zit trouwens (als het goed uitgemeten is) nog altijd genoeg flow in die gassen om hun hitte niet grotendeels af te geven aan het "plafond" boven de wisselaar maar juist "in" de wisselaar. Dat er een zeker verlies is, is niet meer dan normaal want de kamer waar de kachel staat heeft ook graag wat warmte nodig. Hier hangt dan alles af van de isolatie die gebruikt wordt om een zekere balans te verkrijgen. Dus...kleine kamer waar de kachel staat = veel isolatie. Grote kamer...

Even terug naar het topic.
Het verbruik van bijna 3000 m3 gas i.p.v. 1100 maakt scheelt wel even 2 slokken op een borrel. Ook de beschrijving van het huis maakt duidelijk waar deze 3000 m3 gas blijven........ Ik zou ook eens serieus kijken naar verbetering van de isolatie. Als je de warmte van 3000M3 gas door houtstook wil vervangen en tel daar het verbruik van de JOTUL bij op, dan kom je misschien wel op een verbruik richting 20 m3 hout. Van het verweken tot brand krijg ik het al warm .
Dan moet je ook nog overwegen hoeveel tijd wil je aan het stoken besteden. Is er altijd iemand thuis om hout bij te leggen??
Wij zijn niet altijd thuis en hebben daaro gekozen voor een Fin Oven. Om de kachel en de vloer op temperatuur te brengen, moet ik 1 curverbox hout stoken en 1 box bijleggen. Dat kost mij 15 minuten voor de eerste box, kan dan 1,5 uur mijn gang gaan en daarna 1 uur voor de na-stook. Daarna kan ik de FinOven afsluiten en ben klaar voor de rest van de dag. Soms stook ik 's-avonds nog wat voor de gezelligheid. Bij serieuze koude (vorst) moet ik om 18.00 uur een 2e batch stoken, Kan echter daarna rustig weggaan. De vrijheid om weg te kunnen gaan is mij ook wat waard.
Gedoe van schoonmaken van de kachel heb ik niet. Na het stookseizoen even de stofzuigerslang in de kanalen, zit minder dan een halve liter as in. Bij gewone hout-CV's is dat wel anders. Minstens 3 x per stookseizoen de WW schoonmaken anders dondert het rendement omlaag.
Pigion

Kan iemand mij een indicatie geven wat de besparing in m3 gas zal zijn als ik mijn Jotul vervang door zo'n houtkachel op cv?