Ecologieforum

Wat zijn de veiligheidsknelpunten van een rocket stove? Ik wil graag een inventarisatie maken..

Bijvoorbeeld:

Stel tijden de verbranding sluit je de deur (lees zuurstof toevoer) de verbranding stopt, de vergassing gaat door. Wat kan er gebeuren als je de deur weer opent en de verbranding start..

Wat gebeurt er als de bell gaat lekken?

Enzovoort..

welke deur ?

de deur die de zuurstof toevoer vlak daarvoor heeft afgesloten.

@ David,
die zwarte deur zie de forumdag

@ Dano,
Goede vraag. Ik wil een poging wagen.

De twee gevaren zijn dezelfde als bij andere kachels; koolmonoxide en brand.

Ik denk dat er consensus is dat er onderdruk is in een bell. Maar een goede dichte bell constructie is noodzakelijk, er kan immers iets mis gaan. Een afsluitbare deur (zoals bij de forumdag) verkleint het risico. Ik zou ook altijd een goede melder plaatsen. Een klep in het rookgaskanaal vergroot het risico trouwens weer wel.

Het brandgevaar is misschien groter door de grote hitte. Daar moet je bij de bouw natuurlijk ook rekening mee houden. Droog hout kan al bij 70 graden gaan smeulen en branden! Als je hem als massakachel gebruikt is de kans op een schoorsteenbrand veel kleiner dan bij een kachel. En dat is het grootste gevaar bij een goed gemaakte houtkachel.
Ik zou voorzichtig willen zeggen dat een goed gebouwde batch box met massabell (en dus met een lage rookgastemperatuur) voor een houtkachel redelijk veilig is. Maar dat zou nader onderzocht moeten worden!

Ritsaert

ritsaert snijder schreef:@ David,
die zwarte deur zie de forumdag

Ok, ik kon niet uit het bericht opmaken dat het om een batch-rocket ging.

Ja, Rits zei het al, de risico's zijn niet groter dan bij een gewone kachel. Sluit de luchtinlaten van een willekeurige kachel terwijl die vol staat te branden, wacht tien minuten en trek dan de deur weer open. Dikke kans dat er een grote steekvlam uitkomt en als het heftig genoeg is dan springt er ook wel een raam door de overdruk.

En de koolmonoxide? Ach, al die ouwe airtight stoves zijn ook helemaal niet gasdicht. Als je een kat in een (koude) kachel stopt en je sluit alle openingen af dan vindt de kat dat zeer onplezierig, maar stikken zal hij niet. Ondanks die lekken komt er geen rook of CO uit als de kachel brandt omdat er in het ding dezelfde onderdruk heerst als in de schoorsteen.

Toevallig heb ik een keer gemeten wat er gebeurt in zo'n bell systeem. Om helemaal precies te zijn is er een zeer kleine overdruk in de eerste vijf minuten na het aansteken, daarna wordt het dezelfde onderdruk als de schoorsteen en dat blijft de hele stook zo.

Verder is de kans op een schoorsteenbrand praktisch gesproken nihil bij een rocket heater, dus is zo'n ding als geheel veiliger dan een ijzeren houtkachel.

Maar wacht even, ik kan mij herinneren dat ik dit hele verhaal ook in Zeddam heb opgedist, en kort geleden ook een keer bij mij thuis voor Daan, Ysbrand en Christiaan. Wat is de reden dat je er nu opnieuw naar vraagt Daan?

ritsaert snijder schreef:Droog hout kan al bij 70 graden gaan smeulen en branden!

Dan zou menig dak in een hete zomer spontaan de fik in gaan. Het kan bij die temperatuur, maar niet zonder hulp van bijvoorbeeld een vonk. Volgens deze lijst: http://www.engineeringtoolbox.com/fuels ... d_171.html is de zelfontstekingstemperatuur van hout 300 graden.

Groet,
DJ

(Hoi Peter,)

De reden dat ik er opnieuw naar vraag is dat mij dit niet duidelijk genoeg kan zijn. Ik ben van plan een community kachel te gaan bouwen en dan wil ik goed weten wat de veiligheidsaspecten zijn en wat ik moet communiceren naar een ander. Tenslotte staat zo'n kachel in een huis met mensen.

Bovendien is het een algemeen punt wat voor andere mensen ook interessant kan zijn.

Wellicht dat de 1 nog een veiligheidspunt naar boven brengt dat de ander over het hoofd ziet. Bijvoorbeeld wat Ritsaert zegt m.b.t. de extra hoge temperaturen is mijn inziens zeker relevant maar daar hebben we het in Den Haag, als veiligheidsaspect, niet over gehad.

Je schrijft dat bij een gewone kachel een steekvlam kan ontstaan. De bell bij een rocket stove is aardig groot (kan veel gas in), de temperaturen zijn hoger dan bij een gewone kachel, stel zo'n situatie doet zich bij een rocket stove voor krijg je dan ook "slechts" een steekvlam of een ontploffing? Zijn hier ooit echte testen mee gedaan?

Dano,
De grotere hitte is iets om te weten maar kan heel goed in de bouw worden opgevangen. Maar het staat en valt natuurlijk bij de kwaliteit van de kachel. Drie hele belangrijke punten zijn;
* kwaliteit van het ontwerp
* het vakmanschap van de bouwer en zijn gereedschappen
* de kwaliteit van de materialen

Als je een kachel gaat bouwen die wordt gebruikt door derden zou ik me goed bezinnen op de afspraken die je daar voor opstelt.

Ritsaert

@DJ,
Ik heb begrepen dat er onderzoek is geweest en dat het mogelijk is dat zeer droog hout al rond de 70 graden kan ontbranden. Ik ben al aan het zoeken maar ik heb het nog niet gevonden.
RS

Hout kan aan lagere temperaturen ontbranden, maar dan moet het langdurig aan die temperaturen blootgesteld worden:
http://www.doctorfire.com/low_temp_wood1.pdf

G

bedankt G!

Zeer droog hout kan dus na lange blootstelling ontbranden vanaf 77 graden. Een massakachel kan goed zorgen voor dergelijke omstandigheden. Ik heb zelf mijn kachel geïntegreerd in een muur tussen twee ruimtes en hier terdege rekening mee gehouden.

Is een duidelijk punt voor het veiligheidslijstje voor houtkachels in het algemeen.
Ritsaert

dano schreef:Je schrijft dat bij een gewone kachel een steekvlam kan ontstaan. De bell bij een rocket stove is aardig groot (kan veel gas in), de temperaturen zijn hoger dan bij een gewone kachel, stel zo'n situatie doet zich bij een rocket stove voor krijg je dan ook "slechts" een steekvlam of een ontploffing? Zijn hier ooit echte testen mee gedaan?

Ik stelde dat er bij een willekeurige kachel een steekvlam kan ontstaan, onder die definitie valt elke houtverbrander zonder door een vorm van ventilator aangeblazen vuur. Als de gebruiker maar dom genoeg is kan er wel wat meer ontstaan dan "slechts" een steekvlam. Daar moet ook bij opgemerkt worden dat de hoeveelheid brandstof die in een rocket past tamelijk beperkt is, wat door veel mensen als een minpunt wordt aangemerkt. Minder brandstof, minder gas, zou ik zeggen.

Bij mijn weten is geen onderzoek gedaan of dit wel echt waar is, het is mij een keer overkomen en ik stel hierbij dat ook anderen dezelfde kans lopen.

In een boekje van uitgeverij Bert bakker, titel Houtkachels, geschreven door Ruud Rook, tekeningen van Ruud van den Boogaard, ISBN 90 6019 783 6 en uitgegeven in 1981 wordt dit fenomeen beschreven. In verband met een kacheltje die met een houtlading uren lang op een laag pitje heeft liggen smeulen en dan in een keer wordt opengetrokken. Als remedie wordt aangeraden om voordat de deur wordt geopend een minuut van te voren de lucht inlaten wijd open te zetten.

Voor een batch box rocket geldt dat niet, daarvan staan de inlaten vol open tijdens de hele stook. Het is helemaal niet de bedoeling dat er iets aan de lucht toevoer versteld wordt in de tijd dat de verbranding aan de gang is. Ik zie dan ook absoluut geen reden om te veronderstellen dat het hele ding vol kan lopen met brandbare gassen anders dan door een stommiteit van de gebruiker.

En dan zijn we bij de drie eenheid van DJ, die is ook in het algemeen!

Plus de opmerking dat de rocket batch box buitengewoon makkelijk is te stoken. Als je dat vergelijkt met andere massakachels;
* zeurt niet over de vochtigheid (veel kachels gaan uit met te nat hout)
* eet elke houtsoort
* is niet kritisch over het stapelen
* maakt makkelijk aan
* en brand bijna altijd netjes zonder rook (alleen als je de ingang of de brievenbus sluit of blokkeert dan gaat het fout)

RS

Ik heb het een tijd geleden eens met het 0-model in de schuur gehad. De onderste luchtinlaat was (veel) te nauw. De voorkant had ik dichtgestapeld met chamottestenen. Na een tijd afvragen waarom er rook uit de schoorsteen kwam maar eens de bovenste steen weggehaald (voor de niet kenners: het ding heeft (nog) geen deurtje). Daarbij was ik blij dat ik naast de kachel stond en niet ervoor. Een mooie vlam kwam er aan de voorkant uit.... De bell gaf geen krimp overigens.

Zo'n steekvlam was ook te produceren door de ventilator van de schuur aan te zetten (weer voor de niet-kenners: de "schoorsteen" van de kachel mondde uit in het ventilatiekanaal die bij draaiende ventilatoren op lichte druk stond).