Ecologieforum

Beste Forumleden,

Na het plaatsen van hoogrendementsbeglazing en het isoleren van mijn dak, wilden we nu onze spouw aanpakken. Nadien nog de vloer isoleren, vloerverwarming plaatsen en dan zijn we al een heel end...

Na onderzoek van verschillende firma's (waar 1 qua aanpak er toch echt uitstak), blijkt een bepaald stuk van onze spouw niet geschikt om na te isoleren. Dit owv teveel metselspecie en brokstukken van stenen.
Er werd eerst geopperd deze volledige muur niet na te isoleren. (Noordmuur) Op mijn aanvraag om toch de bovenverdieping van deze muur te isoleren en dit onderste stuk te voorzien van tochtgaten (om het vervelende vochtprobleem van deze koude brug weg te halen) werd bevestigend geantwoord.
Nu vraag ik me af of het wel zinvol is om onze spouw te laten na-isoleren als een stuk muur (is maar +/- 10m² op een totale muuroppervlakte van 134m²) niet geïsoleerd zal zijn (warmteverlies, vochtprobleem,...?)

We zouden de spouw laten opvullen met verlijmde EPS-parels.

Alvast bedankt voor jullie mening,
Roel

Plekken waar de binnenmuur contact maakt met de buitenmuur is een koudebrug. Hoe groot zijn deze raakvlakken? Paar stukjes steen of gehele vlakken.Normaal zitten er ook spouwankers is die ook een koude brug geven, maar zijn zo klein dat het (bijna) niet merkbaar is.

Er gaat meer vocht van binnen naar buiten dan andersom, vocht zal dan via de koudebrug naar buiten willen als de rest mooi geïsoleerd is. Hoe grote de contactvlakken hoe groter dan kan je wel vochtproblemen krijgen dat de muur op die plekken vochtig en koud blijven.
Geheel ligt er ook aan welk vertrek hebt betreft, een keuken of badkamer komt natuurlijk veel meer vocht vrij dan een hal bijvoorbeeld. En hoe warm wordt de ruimte gestookt. Hoe groter temperatuur verschil tussen binnen en buiten hoe meer vocht er naar buiten wil.

Tja, hoe groot de raakvlakken zijn heb ik momenteel het raden naar. Ik heb zelf niet in dat cameraatje gekeken (zal wel eens bellen naar de vertegenwoordiger.) Is ook vlak naast een venster. (Als het vocht is dat van binnen naar buiten wil, helpt het dan het venster s'avonds een kwartiertje open te zetten?)
De ruimte is de woonkamer, en die hebben we toch graag op 20 graden.

Heb hem aan de lijn gehad. Het zou gaan om redelijk wat rommel die ertussen zit (ik vermoed dus wel redelijke raakvlakken).
Helaas, concreter als dit krijg ik het niet...

Is het een achterkant ?
In dat geval eventueel toch laten vullen en een bijkomstige buitenisolatie plaatsen op de noordmuur.

G

Helaas, aan de straatkant gelegen.

Zou je middels deze handelwijze tevens niet een streep 'koude brug' krijgen daar waar de zijgevel (niet geisoleerd langs buiten) en de voorgevel (extra geisoleerd langs buiten) krijgen, waardoor je net meer problemen hebt op vocht (of heft die spouwisolatie dit dan op?).

En kan je gewoon isolatie en dan daar direct op laten bezetten? (dan kan dit nog wel eens een haalbare oplossing worden...)

Isolatie langs de buitenzijde verlaagt het risico op vocht.
De muur wordt immers warmer.

Maar het zou best ook met een dampopen materiaal langs buiten afgewerkt worden ...

Zit er momenteel al verf op de gevel ?

G

Zit geen verf op de muur. Hij is op sommige plaatsen wel 2 bakstenen dik (en op andere 1 baksteen). Is beetje in de sier gebouwd neem ik aan...

Roever,

Lastig probleem. Als er langs buiten niks geïsoleerd kan worden, ga je je best bij het advies van de firma neerleggen.
Die gaan niet voor niets zeggen dat de spouw riskant is om te isoleren.

Het feit dat op sommige plaatsen het buitenblad dikker is (ook dan het binnenblad neem ik aan) is ook al een verzwarende faktor.

Met ventilatieopeningen zou ik ook oppassen. Op een noordmuur krijg je geen/weinig regen. Vocht komt daar van interne condensatie. Daar kan zo'n spouw waar een koude noorderwind doorblaast zelfs nog aan bijdragen ...

G

Als ik het dan zo hoor, is het beste de gehele noordmuur (inclusief bovenkant) met rust te laten. Dat is wel jammer want dan lijkt me dat ik nog veel warmteverlies ga hebben.
Men zegt dat een spouwisolatie normaal tot 25% minder verbruik leidt, maar hoe zit dat dan als je maar 3/4e kan isoleren (en de net de noordmuur niet) ?

roever schreef:Als ik het dan zo hoor, is het beste de gehele noordmuur (inclusief bovenkant) met rust te laten. Dat is wel jammer want dan lijkt me dat ik nog veel warmteverlies ga hebben.
Men zegt dat een spouwisolatie normaal tot 25% minder verbruik leidt, maar hoe zit dat dan als je maar 3/4e kan isoleren (en de net de noordmuur niet) ?

Dat lijkt me straf.
Voor een modaal gebouw. Matig geïsoleerd, gaat men ervan uit dat de warmteverliezen doorheen de muren goed zijn voor een 20 à 25 % van de tolale verliezen ( dak30%, vensters20%, ventilatie15%, vloeren 15%).
Een paar cm spouwisolatie zal die 20% van de muren zeker niet tot '0' brengen. In het beste geval misschien halveren.
Lijkt me dus een besparingspotentieel van een 10 à 12% (verschilt natuurlijk lichtjes van huis tot huis) voor alle gevels samen.

Als je dan voor de noordgevel nog een verzwarend aandeel meegeeft owv de windrichting kom je op 3 à 4 % van je verbruik voor deze ingreep voor deze gevel. (beter zou het zijn om te rekenen in m²noordgevel / m²totaal gevel)

G

En als je aan de binnenzijde nog een dampremmende laag aanbrengt? Bijvoorbeeld een dikke pe-folie voor de wand spannen, naden afgetaped e.d. Daarna een nieuw gipsplaatje er overheen en weer afwerken.

Daarmee rem je je condensatie van binnen naar buiten af.

JantjeV8 schreef:En als je aan de binnenzijde nog een dampremmende laag aanbrengt? Bijvoorbeeld een dikke pe-folie voor de wand spannen, naden afgetaped e.d. Daarna een nieuw gipsplaatje er overheen en weer afwerken.

Daarmee rem je je condensatie van binnen naar buiten af.

Bedoel je in combinatie met de spouwisolatie ?
En bedoel je de noordmuur of een geheel binnencompartiment ?

Damp remmen zal het wel doen, maar de vraag is of het opdrogend vermogen niet meer afneemt dan het dampremmen ... dan zit je met een sluipmoordenaar ...

Spouwisolatie is een redelijk eenvoudige ingreep met overzienbare kosten. Met een redelijk goed rendement en een laag risico.
Dampdicht langs binnen wordt veel gladder ijs ..

G

Gandalf,

Allereerst bedankt om jouw mening weer te geven.
Daarnaast, als het naisoleren van de spouw maar 10 à 12% daling van verbruik met zich meebrengt (gemiddeld genomen), dan zitten de berekeningen van vele firma's zich wel sterk te overschatten. Dit kan ik in verkoopscontext nog begrijpen. Dat onze eigenste vadertje staat daarin nog verder gaat vind ik ... Op de site energiesparen.be zijn de verbruiksopbrengsten (en dus terugverdientijden) nog optimistischer zelfs. Ik zou mijn investering al op 2 jaar terugverdienen??? (ofwel overschatten die serieus mijn huidige verbruik). (investering: 2700 euro - 5cm EPS - 194m²)
Op een jaarlijks verbruik van +/- 2500 Liter mazout zou ik dan een besparing van om en bij de 1000L mazout per jaar moeten hebben? -> leek me sowieso onmogelijk. Maar een 500 L had ik toch wel aardig gevonden

Ga toch maar eerst overleggen dan mbt mogelijkheid om stuk muur uit te breken en vuiligheid op te kuisen. Als ik het dan toch vnl doe voor comfortverhoging, dan liever alles of niks...

De theoretische bekeningen zijn altijd veel te optimistisch.
Vooral ook omdat ze het startverbruik veel te hoog inschatten.

Anderzijds omdat alle isolatiematerialen met ideale labo-omstandigheden worden berekend.
In de praktijk is het meestal wat minder perfect, wat vochtiger, wat meer koudebruggen ,...

In een oude woning worden slaapkamers bijvoorbeeld maar zelden verwarmd. Als je dat dan theoretisch meerekent ...

Voor een deel zal ,na doorgededreven isolatie van de buitenschil, een deel warmteverlies ook werkelijk zitten in het "warmer zijn ' van voorheen onverwarmde ruimtes. Dat is comfortverhogend, maar een hoger comfort kan je niet ook nog eens gaan aanmerken als besparing. Kamers die voorheen onverwarmd 15°C waren en nu 18°C. De warmte is daarmee niet verloren, maar ook niet geheel uitgespaard ...
Om dit te vermijden zou je ook nog isolatie moeten plaatsen tussen warmere en koudere compartimenten binnen de geïsoleerde schil.


And last but not least: alles hangt er van af hoe je met de procenten goocheld.
Is je startituatie een klassiek ouder huis ,met een totaalverbruik van 2500l stookolie, dan is dit ongeveer de verhouding van de verliezen:
muren20% = 500liter
dak30% = 750liter
vensters20% = 500liter
ventilatie15% = 375 liter
vloeren 15%= 375 liter
Totaal = 2500 liter
Als je hier door spouwmuurisolatie de verliezen doorheen de muur kan halveren, dan is dat 250liter/2500liter= 10%

Ga je nu er van uit dat de vensters al vernieuwd zijn en het dak goed nageïsoleerd en de benedenvloer, dan nemen we bijvoorbeeld dat de verliezen op deze posten gehalveerd zijn:
muren : 500liter
dak :375liter
ventilatie: 375 liter
vensters:250 liter
vloeren:187,5
Totaal: 1687,5liter
Merk op dat er aan de verliezen doorheen de muur niets veranderd is. Die zijn nog steeds goed voor 500 liter, maar procentueel is die 500 liter nu wel goed voor een 30%. Spouwmuurisolatie zal nog steeds een besparing opleveren van 250 liter, maar procentueel is het nu 15% geworden ...

Als je de besparing dan ook nog eens per m² vloeroppervlak uitdrukt: ipv et oppervlak van de 6 wanden, dan loopt voor grote gebouwen de winst natuurlijk snel op.
Hoe groter het te isoleren oppervlak, hoe gunstiger de verhouding: 6x²/x³. (Des te groter het bouwvolume, des te kleiner het gemiddelde buitenoppervlak). Maw grote gebowen halen makkelijker de isolatienormen; hoewel ze natuurlijk in werkelijkheid meer verbruiken dan kleine !

Reken je rijk !


G