Ecologieforum

In een aantal draadjes lees ik terug dat men het onverstandig vind om nachtverlaging toe te passen. Dit word goed onderbouwt en klinkt derhalve ook aannemelijk (ik ga het niet uitdokteren). Bij deze nachtverlaging word altijd uitgegaan van een gas of olie-cv, wanneer we spreken over nachtverlaging bij hout stokers word de formule blind overgezet naar de hout kachel en geld het advies geen nachtverlaging toe te passen, als de houtkachel dooft mag de cv het overnemen.

Hier ben ik even in de war. Is het beter voor het milieu om 's nachts middels de cv je huis warm te houden om zo je nachtverlaging te voorkomen ? Ik vraag mij dan af of we wel stil staan bij het gegeven dat hout (zelf gekapt enz.) co2 neutraal is. Het lijkt mij beter die paar procent co2 neutrale brandstof te verstoken om 's morgens je hutje op temperatuur te krijgen dan om een nachtje door te halen op fossiel, of snap ik het nu niet helemaal ?

Daarbij wil ik het tere puntje "comfort" even aansnijden, waar komt het idee vandaan dat het gehele huis de gehele dag op standje zomer gehouden moet worden ? Er worden fantastische systemen verzonnen, bergen isolatie aan gewaagd om het hele huis zo zuinig mogelijk zo heet mogelijk te krijgen. Ik vraag mij dan af, waarom doe je nou zo moeilijk? Je kan toch ook met een simpel kacheltje alleen je woonkamer lekker warm houden, hij heet niet voor niets de woonkamer hé... We kunnen 15 m3 per jaar verstoken in een super de puper kachel in een hypermodern geïsoleerd huis en het hele zaakje zo op temperatuur houden of 6 kuubjes in een 100 jaar oude hut in een simpel kacheltje, waar je de soep en stoofpotten ook nog op kwijt kan, wat is er dan beter ?

We zijn als mens, en zeker als man altijd geneigd hoogstaande technologische oplossingen te verzinnen voor relatief kleine problemen(huis is koud), kachels zijn daarop geen uitzondering. Is dat nou allemaal wel nodig ?

Groeten,

Pffff,

De term nachtverlaging is 'hot ...

Eigenlijk bestaat je vraag uit een hoop deel-vragen en aannames.

Ook met hout kan je de nacht door verwarmen (als je dat wenst): een massakachel.

Comforttemperatuur kan je inderdaad in vraag stellen. Heeft niets te maken met nachtverlaging.
Is wel het punt waarom ik nog steeds die nachtverlaging niet heb uitgewerkt. Ik zou niet de indruk willen wekken voorstander te zijn van dag-en-nacht 20°C na te streven ...

Maar 15°C : aan wie krijg je dat tegenwoordig verkocht ?
En de vraag blijft dan evengoed: 15°C : is nachtverlaging (naar bijvoorbeeld 12°C) dan wél zinvol. En daarop is het antwoord: in de meeste huizen niet, in de andere nauwelijks. Tenzij iemand in een werfkeet of tuinhuis woont. Ttz zonder massa en zonder isolatie ...

Een ander punt is dat (voor de meeste huizen) een bepaalde minimumtemperatuur (en dat is natuurlijk niet 20°C) handhaven het ZUINIGSTE is.
Ga je er boven, dan kost het méér energie, maar ga je er onder dan kost het OOK MEER energie (natte muren isoleren bijvoorbeeld ook nog eens slechter).
En grote schommelingen in temperatuur en RV kosten meestal ook geld: materiaalschade = onderhoudskosten en levensduur. (en dan kies je maar of je dat in euro, dan we in energie uitdrukt)

G

G,

Je bent er snel bij

De vraag m.b.t. gemengd stoken staat dan nog. Is het beter 's nachts fossiel door te pruttelen ?

Groeten,

Als je fossiel kan vermijden zou ik dat doen.
Al was het maar om je afhankelijkheid te verminderen.

Maar hoe je dat het best doet, hangt van je huis en je leefpatroon af.
In een huis kan je best erg lage temperaturen handhaven in ruimtes waar geen water(damp) geproduceerd wordt en waar er goed/constant verlucht kan worden.

Voor de leefruimtes zal het dus maatwerk worden.
En welke temperatuur zou je willen halen? Ook dat is dan belangrijk.

G

Als ik beneden stook warmen mijn slaapkamers enigszins op door het warmteverlies dat via het plafond de vloer van de slaapkamers opwarmt. Is een setpoint voor degelijke vertrekken nodig ? Als het erg koud is buiten is het boven ook erg koud, is het redelijk te doen buiten dan is het dat boven ook...

De tendens bij cv ketels is zo laag mogelijke watertemp instellen. Hierdoor neemt je rendement toe richting de 100%. Je systeem wordt hier traag van. De uitkomst was een modulerende ketel om tijdelijk een hoge temperatuur toe te staan ten koste van rendement. Hier kun je berekeningen op los laten.
Als je echter op hout stookt heb je een minimum temp van 60 gr in je kachel, dwz hoge temp. Het voorgaande verhaal gaat dus niet op. In de nacht niet stoken dus.
Zelf zijn we daar nu ook tig jaar mee aan het experimenteren, maar besparen door s'nachts door te stoken kan ik niet onderschrijven.

pelletpower schreef:De tendens bij cv ketels is zo laag mogelijke watertemp instellen. Hierdoor neemt je rendement toe richting de 100%. Je systeem wordt hier traag van. De uitkomst was een modulerende ketel om tijdelijk een hoge temperatuur toe te staan ten koste van rendement. Hier kun je berekeningen op los laten.
Als je echter op hout stookt heb je een minimum temp van 60 gr in je kachel, dwz hoge temp. Het voorgaande verhaal gaat dus niet op. In de nacht niet stoken dus.
Zelf zijn we daar nu ook tig jaar mee aan het experimenteren, maar besparen door s'nachts door te stoken kan ik niet onderschrijven.

Het ketelrendement. Dat kan ik gedeeltelijk volgen.
Hoewel: Over welke ketel heb je het ?
En ook boven de 60°C (niet condenserend) zit er nog wel een verschil in rendement tussen 60, 90, 120 ,... enz afgastemperatuur.
Maar ook dat is niet het volledige verhaal, want zelfs als je piekvermogen niet meer energieverlies kost dan je nominaal vermogen (wat meestal niet zo is !) zegt dat nog niet dat je niet minstens evenveel energie terug moet voeren in de morgen als er 's nachts is weggelekt. En ook zegt het niets over de vraag of je afgiftesysteem daar wel op een redelijke termijn voor in staat is.

En het punt was ook eerder andersom: wordt er met nachtverlaging bespaard? ...
Niet elk huis zal trouwens evenveel afkoelen. Niet elke gebruiker start met dezelfde temperatuur in de avond ...
Dus niet elk huis komt in de buurt van condensproblemen ...
Maar andersom kan je ook niet veralgemenen.

G

pelletpower schreef:De tendens bij cv ketels is zo laag mogelijke watertemp instellen. Hierdoor neemt je rendement toe richting de 100%.

Je rendement kan oplopen tot boven de 100%. 110% is zeker haalbaar. Klinkt wat vreemd, maar dat heeft te maken met de rekenmethode. We kunnen nu meer energie uit aardgas halen dan indertijd voor mogelijk werd gehouden.

pelletpower schreef:De uitkomst was een modulerende ketel om tijdelijk een hoge temperatuur toe te staan ten koste van rendement.

Moduleren doe je juist meestal om de watertemperatuur niet te laten oplopen, en daarmee het rendement te verhogen.

Mijn CV ketel brandt zelden harder dan op minimumvermogen. Hij is dan ook zwaar overbemeten (met dank aan de installateur )

Moduleren houdt in verschillende nivo's, dat hogere of lagere temp zijn. Door het toegenomen rendement van cv ketels kan het voordeliger zijn s'nachts door te stoken. Volgens mij in alle andere gevallen niet.

pelletpower schreef:De tendens bij cv ketels is zo laag mogelijke watertemp instellen. Hierdoor neemt je rendement toe richting de 100%. Je systeem wordt hier traag van. De uitkomst was een modulerende ketel om tijdelijk een hoge temperatuur toe te staan ten koste van rendement. Hier kun je berekeningen op los laten.
Als je echter op hout stookt heb je een minimum temp van 60 gr in je kachel, dwz hoge temp. Het voorgaande verhaal gaat dus niet op. In de nacht niet stoken dus.
Zelf zijn we daar nu ook tig jaar mee aan het experimenteren, maar besparen door s'nachts door te stoken kan ik niet onderschrijven.

Bij mijn hout CV met buffers werkt het zo dat ik nog geen nachtverlaging heb ingebouwd.
De hoge temperatuur uit de buffers wordt via een mengventiel op een normale lagere aanvoertemperatuur gebracht. Dit zou automatisch kunnen, weersafhankelijk, dat hebben we nog niet in orde, ik stel het met de hand in. Normaliter boven 0 op ca. 50 graden, als het vriest 5 graden hoger.

Onze woonboerderij is matig geïsoleerd en de woonkamer wordt alleen 's avonds gebruikt we stoken dan van ca. 18.30 tot 22.30 en dan gaan de radiatoren weer uit.
Doorlopend verwarmd worden de keuken met vloerverwarming, de eetkamer, de badkamer en het toilet. Deels om de boel als het vriest vorstvrij te houden. We zouden nachtverlaging toe kunnen passen maar overdag is er ook niet altijd iemand vanwege onregelmatige diensten van mevrouw en schoolroosters van de kinderen.
Heb zitten denken aan klokgestuurde thermostaatkranen maar zo ver is het nog niet gekomen. Ook al vanwege het wisselend dagritme.
Je zou dan roostergestuurde thermostaten moeten hebben of een goede app op je mobiel.

Wat ik wel heb bereikt is dat vrouw en meiden de houtinstallatie warmer vinden dan de klokthermostaat van de gasketel.
En die paar extra knuppeltjes hout zijn het mij wel waard.

groet Jos.

Ik begrijp niet goed hoe je de kamertemperatuur rechtstreeks in verband kan brengen met de manier van opwekken.
Daar zit nog een afgiftesysteem tussen: radiatoren, vloerverwarming, muurverwarming, convectoren of weet ik al niet wat nog ... Ook de eigenschappen van deze installatie bepaalt de reactiesnelheid, het piekvermogen, en zelfs mogelijk de uurverliezen.
Door alleen naar de ketel te kijken kan je in ieder geval niets over nachtverlaging zeggen.

Ten tweede speelt het huis ook nog wel een grote rol.
Bijvoorbeeld nemen we een ouder stenen huis.
Kennen jullie die kleine gasbrandertjes die De12ambbchten in hun massakachel inbouwen? Of hun elektrische infraroodbrandertjes ?
Die geven iets van 3 kW continu. De kachel geeft daarmee ook continu 3 kW.
Normaal stook je in deze kachels echter 2 keer Xkg hout. En dan geeft die kachel ook gedurende 24 ongeveer 3 kW af.
Welnu een stenen huis is goed te vergelijken met zo'n massakachel. Of je daar nu continu in stookt, dan wel een paar keer 'volle bak' en daarna weer niets, zolang je er dezelfde energie (comfort) ongeveer instopt komt er aan de buitenkant ongeveer hetzelfde uit. Bij een huis noemen we dat verliezen. Maar net zoals een massakachel stopt de afgifte aan de buitenkant niet omdat je binnen toevallig 'batchgewijze' stookt. (Ook als je niet stookt geeft de kachel nog steeds 3 kW af)
Wat je wel bereikt is dat er aan de binnenkant veel grotere temperatuursverschillen ontstaan tov het continu brandertje. Maar dat is juist een groot nadeel voor alles wat hout en verf is ...

G

Jos, als ik me niet vergis pas je nachtverlaging toe. Je zet immers de radiatoren uit.

G, ik ben geen cv deskundige. Maar volgens mij wordt rendement van cv ketel in grote mate bepaald door watertemp. Hoe lager deze is des te beter. Wordt nu nachtverlaging toegepast dan kan in de ochtend met de lage temp de boel maar langzaam verwarmd worden. Cv temp moduleert naar boven? Of anders, om een beetje comfort te hebben moet de watertemp hoger ingesteld warden aan de ketel. Met als gevolg lager rendement bij hogere belasting. Bij max vermogen vd ketel levert deze dus het slechtste rendement. E.e.a. ter correctie van een deskundige.

Pelletpower,

Om 's morgens een inhaalbeweging te maken zal de watertemperatuur hoger moeten zijn, dan bij degene die gewoon alles op temperatuur heeft gehouden. Dus hogere watertemperaturen. Akkoord ?

G

G, je bericht kwam eronderdoor. Jouw benadering gaat uit van een huis. Nachtverlaging niet toepassen is ontstaan door de verbeterde rendementen van cv-ketels.

Jouw benadering vanuit het huis kan niet tot een andere conclusie leiden dan thermostaat uit als je naar bed gaat. Dit dan met als uitgangspunt zo weinig mogelijk energie gebruiken. Dat was wel of niet nachtverlaging toepassen immers ook uit voortgekomen.

G, je kwam er weer onderdoor of overheen. Akkoord.