Ecologieforum

Door de opmerkingen over mijn pritty ten aanzien van de "slechte" doorstroom plekken in de watermantel vroeg ik mij af of iemand wel eens geprobeerd heeft om de pritty te verbeteren.
Zijn er b.v. punten in de watermantel waar een extra aftapunt aangemaakt kan worden.
Met co2 moet het niet zo moeilijk zijn om er een paar extra stukjes 1/2 duims op te lassen.
En deze d.m.v. een paar flexibele aansluitslangen te koppelen aan de uitgaande leiding. Uiteraard bij een drukloossysteem.

@Ron,

Het goedkoopste wat je kan doen is een pomp zoeken die 2x zo veel debiet heeft als je huidige cv pomp,
dat scheelt alles. Je kunt ook 2 pompen achter elkaar zetten.

Vergeet het aanpassen, dan vervalt ook de garantie.

Ron,

Mies bedoelt de pompen parallel. Dat verdubbeld de flow, mits leidingwerk en doorlaten groot genoeg.

Groet,
Tim

Ben nu ook bezig om te kijken of er met simpele aanpassingen een hoger rendement te krijgen is met mijn Prity kachel (21KW / 5 KW).

Als ik zo de verhalen lees op het forum lees ik veel dat de eerste watergedragen mantel (net boven het vuur) als eerste kapot gaat en ook het vuur teveel afkoelt. Als ik dan even verder kijk is dan het volgende niet mogelijk?

In mijn Prity kachel zitten standaard onderin een klein rijtje met hittebestendige stenen (waarschijnlijk om de warmte langer vast te kunnen houden?). Kun je op deze stenen niet meer stenen zetten zodat je de zijkant en achterkant dichtzet? Bovenop de 3 "muren" (tussen de bovenste watermantel en de zijmuren) kun je dan een hittebestendige "tegel" kwijt zodat je alleen bij de achterkant een spleet openhoudt. Hierdoor wordt de watermantel veel minder belast, kan het vuur veel warmer worden en zullen de rookgassen via de achterkant door de verschillende watermantels heen moeten zodat je dus toch de nodige warmte uitwisseling krijgt?

Zou bovenstaand verhaal kunnen werken? Nadeel hiervan is dat je stookruimte 3 centimeter minder hoog wordt (de hittebestendige steen die ik heb gevonden is 3 cm dik) en dat er misschien tóch minder uitwisseling van warmte is naar het water (omdat de watermantel boven het vuur niet direct meer wordt verwarmd).

Ik hoor graag wat de experts hierover te zeggen hebben!

Lijkt me een interessant idee.
Ik volg het resultaat met belangstelling.

@Ben,

(tussen de bovenste watermantel en de zijmuren)

Qua probleem oplossing heb je prity's in verschillende grootte van ca 5 tot 25 kw waterzijdig? Sommige hebben meerder watergedragen tussenschotten.
De watervoering loopt als een labirint, dit is op zichzelf al fout.

Ik denk dat als je de direct contact van de vlam kan vermijden met het staal rondom de stookruimte, je al op de goede weg bent.
Alleen zullen de vlammen dan naar boven slaan bij een groot vuur, je hebt dan daar weer het zelfde probleem na een tijdje, of je moet
altijd op een laag pitje stoken en daar vrede mee hebben.

Bij een Prity is het min of meer het verplaatsen van het probleem.
De kachel heeft een zeer zware uitstoot onder de hout cv kachels.
Echt is echt niet iets om trots op te zijn om zo'n ding in huis te hebben.

Het verbaasd mij enigzins dat er nog geen lekkende prity's zijn, die lekken op de lassen.
Dit omdat de lasvolgorde van het watergedragen deel, deels intern de stookruimte zit, dit moet je nooit doen of willen als fabrikant.
Laswerk moet altijd extern toegangelijk zijn bij hout cv kachels, dan is er pas over nagedacht.

Hoe is het momenteel gesteld met de leverancier van Prity in Nederland?

michel schreef:@Ben,
Qua probleem oplossing heb je prity's in verschillende grootte van ca 5 tot 25 kw waterzijdig? Sommige hebben meerder watergedragen tussenschotten.

Prity's gaan inderdaad tot zelf 29KW waterzijdig (op papier tenminste). Mijn kachel is 21KW en heeft meerdere watergedragen tussenschotten.

michel schreef: De watervoering loopt als een labirint, dit is op zichzelf al fout.

Helemaal mee eens! Feit is nu wel dat ik nu een Prity bezit en het ook zonde vindt om hem na 2 maanden stoken weg te doen ..

michel schreef: Ik denk dat als je de direct contact van de vlam kan vermijden met het staal rondom de stookruimte, je al op de goede weg bent.

Alleen zullen de vlammen dan naar boven slaan bij een groot vuur, je hebt dan daar weer het zelfde probleem na een tijdje, of je moet
altijd op een laag pitje stoken en daar vrede mee hebben.

Dan zou mijn idee dus goed kunnen werken? Helemaal mee eens bij grote vlammen dat ze dan alsnog tegen de watermantel zullen aankomen die bij de schoorsteen aansluiting zitten alleen zit deze watermantel dus helemaal bovenin. Deze watermantel zal dan ook minder "belast" worden als degene die nu praktisch in de vuurhaard zit?

michel schreef: Bij een Prity is het min of meer het verplaatsen van het probleem.
De kachel heeft een zeer zware uitstoot onder de hout cv kachels.
Echt is echt niet iets om trots op te zijn om zo'n ding in huis te hebben.

Klopt.. Maar moet ook heel eerlijk zeggen dat ik nog heel weinig écht goede houtkachels voor in de huiskamer heb gezien welke ook nog behoorlijk wat KW's aan het water kan afgeven..

Enige waar ik een hoge verwachting van heb is een Walltherm houtkachel / vergasser (degene met de extra brandkamer onder de primaire brandkamer). Heb je toevallig enig idee of er nog meer cv houtkachels zijn welke wel goed zijn berekend / uitgewerkt?

michel schreef: Het verbaasd mij enigzins dat er nog geen lekkende prity's zijn, die lekken op de lassen.
Dit omdat de lasvolgorde van het watergedragen deel, deels intern de stookruimte zit, dit moet je nooit doen of willen als fabrikant.
Laswerk moet altijd extern toegangelijk zijn bij hout cv kachels, dan is er pas over nagedacht.

Hmm .. Is het niet zo dat een las opzich sterker is dan het plaatmateriaal? Staat mij zoiets bij?

michel schreef: Hoe is het momenteel gesteld met de leverancier van Prity in Nederland?

Geen idee? Las van de week al een bericht van je dat Prity er mee gaat stoppen? Niet dat dat een probleem is voor mensen die alsnog een cv houtkachel willen kopen omdat er inmiddels alweer genoeg alternatieven zijn zag ik al (o.a. Waterland welke van hetzelfde (foute) principe gebruik maakt).

@michel

Weet jij toevallig hoeveel centimeter ik aan de achterkant (van de plafondplaat) open moet houden om de vlam / rookgas te laten ontsnappen? Zou een centimeter of 5 over de breedte genoeg zijn?

@Ben,

Hmm .. Is het niet zo dat een las opzich sterker is dan het plaatmateriaal? Staat mij zoiets bij?

Klopt, wat ik bedoel is, bij elke start en stop van lassen kun je een lasfout hebben, dit zijn luchtspleten onder de microscoop.
Een watergedragen schot aflassen kan in de lasvolgorden met een robot in één keer, met de hand red je dat niet.
Het concept van de prity is vragen om problemen, als er een lasfout is, is het mogelijk dat deze lasfout in de vuurhaard zit,
ik heb daarvan geleerd, bij mij zul je nooit geen las zien aan de binnenzijde van een kachel, dat is ervaring ontwerptechnisch, en ik ben maar
een amateur, dus....

Dan zou mijn idee dus goed kunnen werken?

Ja, zou een goede modificatie kunnen zijn. Verder kijkend kun je ook een slecht isolerende vuurbeton nemen zodat er nog steeds warmteoverdracht plaatsvindt in de vuurkamer naar
de watergedragen voering.

Heb je toevallig enig idee of er nog meer cv houtkachels zijn welke wel goed zijn berekend / uitgewerkt?

Dik Geurts heeft er ook geen kaas van gegeten, die snapt het helemaal niet.
Deom heeft grotere cv kachels, maar niet voor in de huiskamer, deze kachels branden ook goed.
De Waltherm is ook niet perfect, die kan nog beter. De warmte wordt nog te snel afgevangen. (na - oxidatie)

Weet jij toevallig hoeveel centimeter ik aan de achterkant (van de plafondplaat) open moet houden om de vlam / rookgas te laten ontsnappen? Zou een centimeter of 5 over de breedte genoeg zijn?

Dat is meer dan voldoende, een prity rookgas uitgang is geen 150mm maar kleiner. Zal iets van 130mm zijn.
Reken de oppervlakte van de rookgasafvoer en hou voor je spleet min.150 - max.200% oppervlakte aan.

Op zich wil ik je wel tips geven, want je schadelijke uitstoot wordt verminderd op deze manier, dan mag dat het doel zijn voorlopig.

michel schreef: Klopt, wat ik bedoel is, bij elke start en stop van lassen kun je een lasfout hebben, dit zijn luchtspleten onder de microscoop.
Een watergedragen schot aflassen kan in de lasvolgorden met een robot in één keer, met de hand red je dat niet.
Het concept van de prity is vragen om problemen, als er een lasfout is, is het mogelijk dat deze lasfout in de vuurhaard zit,
ik heb daarvan geleerd, bij mij zul je nooit geen las zien aan de binnenzijde van een kachel, dat is ervaring ontwerptechnisch, en ik ben maar
een amateur, dus....

Helder en helemaal mee eens! Nu is het natuurlijk wel zo dat een Prity houtkachel niet bepaald de duurste houtkachel is dus dat je daardoor inboet op kwaliteit .. Neemt niet weg dat als ze bij Prity iets meer hadden nagedacht over het ontwerp er een veel efficiëntere kachel ontworpen had kunnen worden.

michel schreef: Ja, zou een goede modificatie kunnen zijn. Verder kijkend kun je ook een slecht isolerende vuurbeton nemen zodat er nog steeds warmteoverdracht plaatsvindt in de vuurkamer naar de watergedragen voering.

Dat is ook een goed idee! Al heb ik in bepaalde webshops al hele mooie vuurvaste chamotte platen van 2,5 tot 3 cm gezien welke ideaal zouden zijn om de kachelwand / kachelplafond mee te bekleden.

Zie overigens wel dat er chamotte plaat en Vermiculite plaat is. Zijn er nog voor- en nadelen aan deze 2 materialen? Ze mogen allebei gebruikt worden in de binnenzijde van een kachel..

michel schreef:Dik Geurts heeft er ook geen kaas van gegeten, die snapt het helemaal niet.
Deom heeft grotere cv kachels, maar niet voor in de huiskamer, deze kachels branden ook goed.
De Waltherm is ook niet perfect, die kan nog beter. De warmte wordt nog te snel afgevangen. (na - oxidatie)

Zo'n idee had ik al ..

Deom ken ik niet; zal ik eens naar kijken (wel jammer dat deze niet voor in de huiskamer zijn)

Van de Walltherm had ik hoge verwachtingen maar deze zijn dus ongegrond begrijp ik ..

michel schreef: Dat is meer dan voldoende, een prity rookgas uitgang is geen 150mm maar kleiner. Zal iets van 130mm zijn.
Reken de oppervlakte van de rookgasafvoer en hou voor je spleet min.150 - max.200% oppervlakte aan.

Dat is nog eens goed om te weten! 5 cm zou genoeg moeten zijn als ik het zo heb berekend. Bedankt!

michel schreef: Op zich wil ik je wel tips geven, want je schadelijke uitstoot wordt verminderd op deze manier, dan mag dat het doel zijn voorlopig.

Tips zijn altijd welkom! Helemaal als meerdere mensen met een Prity kachel deze tips / adviezen makkelijk kunnen uitvoeren kunnen we ervoor zorgen dat de uitstoot van meerdere Prity kachels omlaag gaat (en daarbij een hoger rendement zodat er minder hout nodig is voor dezelfde warmte wat ook ecologisch gezien beter is).

Hopelijk wordt de Rocket in combinatie met een goede cv aansluiting snel werkelijkheid aangezien mensen die een beetje handig zijn makkelijk zelf een Rocket in elkaar moeten kunnen knutselen waarbij je financiëel gezien misschien wel goedkoper uitkomt als een Prity en ecologisch gezien het best haalbare kunt halen!

Voor zover enorm bedankt voor alle tips / adviezen!

@Ben,

Van de Walltherm had ik hoge verwachtingen maar deze zijn dus ongegrond begrijp ik ..

Het is een goede kachel, één van de beste huiskamerkachels met cv omloop die momenteel in de handel zijn, maar als je naar de doorsnede kijkt, zie je dat de rookgassen vrij snel worden afgekoeld.
Bij de rocket stellen we dit afkoelen minimaal een halve meter uit.

waarbij je financiëel gezien misschien wel goedkoper uitkomt als een Prity

Een rocket massakachel van 1000kg met schakelbare cv wisselaar is wel een stukje duurder dan een Prity.
De kale rocket 177 is 225, de riser is 65, een cv buizen wisselaar kost ca 300-500 euro afhankelijk van het vermogen. 10-25kw.
Dan nog een deurstel, stenen, cv pomp, etc. Komt best wel wat bij kijken.
Maar dan heb je wel een bijzondere kachel in huis staan

michel schreef: Het is een goede kachel, één van de beste huiskamerkachels met cv omloop die momenteel in de handel zijn, maar als je naar de doorsnede kijkt, zie je dat de rookgassen vrij snel worden afgekoeld.
Bij de rocket stellen we dit afkoelen minimaal een halve meter uit.

Ik denk zelf dat je bij een kachel voor de cv hier aan "vast" zit aangezien een vrijstaande houtkachel vaak geen 2 meter hoog kan zijn (het moet allemaal compact).

michel schreef: Een rocket massakachel van 1000kg met schakelbare cv wisselaar is wel een stukje duurder dan een Prity.
De kale rocket 177 is 225, de riser is 65, een cv buizen wisselaar kost ca 300-500 euro afhankelijk van het vermogen. 10-25kw.
Dan nog een deurstel, stenen, cv pomp, etc. Komt best wel wat bij kijken.
Maar dan heb je wel een bijzondere kachel in huis staan

Als een Rocket straks gemeengoed wordt zullen onderdelen hiervoor ook wel goedkoper worden? Daarnaast kost een Prity met zgn aansluitset ook zómaar 1500 euro..

Is er trouwens geen mogelijkheid om een cv buizen wisselaar op een bestaande houtkachel te zetten? Heb er al veel over gezocht maar kan tot nu toe maar 1 webshop vinden welke een soort van rookgaswarmtewisselaar verkoopt welke 7 - 10 kw levert (deze wisselaar wordt dus tussen de kachelpijp geplaatst).

Waar kan ik bijvoorbeeld de cv buizen wisselaar vinden voor een Rocket?