Ecologieforum

Goedemiddag,
Ik ben nieuw op dit forum maar volg het al weer een hele tijd.
Dit sinds ik een paar jaar geleden ben begonnen met het zelf in elkaar zetten van een recycel CV in mijn huisje in Frankrijk.
Veel over veiligheid en techniek van jullie site gehaal en menig kennis van mijn kunnen behoeden voor ernstig letsel. Het is verwonderlijk hoe gemakkelijk mensen denken over stoom en waterdruk.
Maar nu mijn vraag:
Twee jaar gelden wilde ik een wat zuiniger kachel en afstappen van het principe dat je alles zelf moet kunnen bouwen. Daarom de Prity 5kw en 12 kw cv gekocht. Toen ik deze op mijn installatie aansloot werd het cv water niet warmer dan 40 graden en ging de kachel koken.
Gezien het allegaartje aan aansluitmateriaal alles maar vervangen: 22 mm pijp als dubbel leidingstelsel, 15 mm aftak, open vaatje van 20 liter pomp ( goede 3 standen grundfod) nu netjes aan de retourkant en 8 kw aan panelen. En ja hoor een verbetering water werd 55 graden en daarna een kokende kachel. Toen de autokoelvloeistof door speciaal spul vervangen en nu wordt het cv water 60 graden en gaat de Pritty daarna borrelen, sissen en bonken.
En nu weet ik het niet meer maak ik een denkfout of zit er grapje in een Prity.

Over Prity's staat hier op het forum al het een en ander geschreven. Om je vraag goed te kunnen beantwoorden hebben we een schema en foto's nodig. Dan kunnen we pas echt een goed oordeel vellen.

Bedankt voor je opmerking.
Ik heb er een schemaatje aan toegevoegd.

Beste Ron,

Allereerst van harte welkom op deze site.

Al is het dan met een Prity- probleem, ze komen nu werkelijk bij bosjes…

Probleem met die kacheltjes, is dat ze absoluut niet geschikt zijn om in een drukhoudend circuit aangesloten te worden. Dat erken jij gelukkig…

Tweede probleem is dat binnen deze kachel de warmte niet afgetapt wordt na het verbrandingsproces, maar zelfs al voor een deel aan het verbrandingsproces.

Dat levert een slechtere verbranding op met veel creosoot vorming op. Met name als de kachel door de CV- water afname niet op temperatuur kan komen.

Derde en daarmee samenhangende probleem is het slechte hydraulisch ontwerp van de kachel zelf. Waterflow staat op sommige plaatsen gewoon stil en gaat dan kookgeluiden veroorzaken.


Om dit ding enigszins verantwoord te instaleren, begin ik naar de probleemoplossing in jouw geval met het laatste aspect.

Er moet gewoon een grote waterflow door de kachel heen! Dat bereik je door wat ik vanaf nu het (open) kachelcircuit noem, uit te voeren in duimse pijp. Daarbij dan een CV-pomp als 25 – 40. Uiteraard in de retour.

Net voor die pomp, maak je de aansluiting naar de onderkant van je expansievat (zit nu verkeerd). Dat heet dan de expansieleiding.

De kookleiding, die wordt gevormd door de uitgaande aanvoer vanuit de kachel, (ook duims en zeker niet dichtnijpen!) tot boven het expansievat.

In die kookleiding een T- Stuk als aanvoer naar de bovenste aansluiting van een PlatenWarmteWisselaar. Zoeken op MP of zo, mss heeft er iemand nog wat liggen.

De onderste aansluiting weer terug naar het T- stuk waar de expansieleiding aangesloten zit.

Zo heb je primaire open kachelcircuit voor elkaar.

Op de secundaire kant van de PWW, sluit je de radiatoren (drukhoudend) aan.

Op de retour van de radiatoren maak je eerst een aftakking voor een mengwaterklep (als by- pass), dan een aansluiting voor een gesloten expansievat. Daarna door naar de secundaire pomp, en vandaar naar de onderste secundaire aansluiting op de PWW.

Vanuit de bovenste secundaire aansluiting, ga je na een 3- weg mengkraan, door naar de aanvoer voor de radiatoren. De 3e aansluiting wordt aangesloten op die by- pass uit de retour.

Zo heb je secundaire circuit voor elkaar.

Hoe het werkt:
Kachel brand en primaire en secundaire pompen draaien.

De kachelpomp heeft nu alleen de kachel te doen, en zorgt voor een goede circulatie in de kachel, waardoor kookverschijnselen uitblijven.

Het kachelcircuit warmt nu op. En ook het secundaire deel: PWW > mengklep > by- pass > sec. pomp > PWW.

Nu is die mengklep juist de grap, als het primaire gedeelte (en het 'korte' secundaire) ca. 70 graden is, gaat die klep langzaam open in de richting van de radiatoren.

Op het moment dat die temperatuur weer lager wordt (en de kachel dus weer vervuilt) gaat ie weer dicht, totdat de temperatuur weer hoog genoeg is.

Das eigenlijk alles!

Ik denk dat dit in jouw geval het beste recept voor een goede installatie is.

Een gepaste vergoeding kun je middels de donatieknop rechtsboven doen!


Groet, Cp

Bedankt voor je uitgebreide verhaal.
Speciaal je opmerking over de gebrekkige waterflow in de kachel maakte me veel duidelijk.
Begrijp ik het trouwens goed dat ik het expansievat verkeerd om heb aangesloten.

Ik vroeg me trouwens af of het monteren van een mengventiel al een verbetering kan geven voor de doorstroming.
Dat moet ik trouwens toch al monteren want de kachel teert nu snel aan van binnen.

ronstoit schreef:Bedankt voor je uitgebreide verhaal.

Graag gedaan, het was alleen als zo kort en bondig naar mogelijk bedoeld… Je bijdrage tot instandhouding van dit forum zien we met belangstelling tegemoet!

ronstoit schreef:Speciaal je opmerking over de gebrekkige waterflow in de kachel maakte me veel duidelijk.

Mooi.

ronstoit schreef:Begrijp ik het trouwens goed dat ik het expansievat verkeerd om heb aangesloten.

Inderdaad, de kookleiding moet zo min mogelijk weerstand hebben, en de expansieleiding dient kort voor de pomp te zitten. Dat heeft ook nog als voordeel dat de opwarming van het expansievat minimaal blijft.

ronstoit schreef:Ik vroeg me trouwens af of het monteren van een mengventiel al een verbetering kan geven voor de doorstroming.

Neen, juist niet. Vandaar dat ik hem hier in het secundaire circuit geprojecteerd heb.

ronstoit schreef:Dat moet ik trouwens toch al monteren want de kachel teert nu snel aan van binnen.

En met jouw heel veel van die kacheltjes die tot levensgevaarlijk zijn aangesloten.


Groet, Cp

Ah het wordt me duidelijker. Vanuit mijn bescheiden middelen heb ik alreeds een bijdrage gedoneerd.
De reden waarom ik de kookleiding heb afgeknepen is omdat er bij het aanzetten van de pomp gelijk een stevige straal uitkwam.
En daardoor het expansievat snel warm werd.
Kookleiding expansievat en en expansieleiding werkte als een radiator.
Zou het ook zo kunnen zijn dat ik de hele tijd verkeerd om heb gedacht over het aantal radiatoren. Omdat de uitgaande watertemp niet steeg ging ik ervan uit dat ik te veel capaciteit had aangesloten. Moet het misschien andersom zijn en moet ik juist meer aansluiten om zo minder weerstand in het systeem te creeeren. En dan hopen dat de doorstroming verbeterd.
Ik begrijp dat jouw systeem het probleem vermoedelijk in een keer definitief oplost maar ik wil de moed nog niet opgeven dat je zo'n kacheltje toch simpel zou moeten kunnen aansluiten.
En ik heb de ruimte in mijn huisje om te experimenteren.

ronstoit schreef:Vanuit mijn bescheiden middelen heb ik alreeds een bijdrage gedoneerd.

Geweldig, u is zeer bedankt!

ronstoit schreef:De reden waarom ik de kookleiding heb afgeknepen is omdat er bij het aanzetten van de pomp gelijk een stevige straal uitkwam. En daardoor het expansievat snel warm werd.

Dat is dus teveel weerstand in het afnemende systeem. Mede daarom de door mij voorgestelde ontkoppeling middels de PWW.

ronstoit schreef:Kookleiding expansievat en en expansieleiding werkte als een radiator.

Niet alleen dat, je was ook op grootschalige wijze onnodig zuurstof in het water aan het brengen. Dat willen we ook niet…

ronstoit schreef:Zou het ook zo kunnen zijn dat ik de hele tijd verkeerd om heb gedacht over het aantal radiatoren. Omdat de uitgaande watertemp niet steeg ging ik ervan uit dat ik te veel capaciteit had aangesloten.

Mijn ervaring is dat de opgegeven capaciteit zelden gehaald wordt. Op zich geen ramp, maar bij een te grote vraag, mag dat niet van invloed zijn op de kwaliteit van de verbranding. Mijn oplossing voldoet daaraan.

ronstoit schreef:Moet het misschien andersom zijn en moet ik juist meer aansluiten om zo minder weerstand in het systeem te creeeren. En dan hopen dat de doorstroming verbeterd.

Naar de flow gezien heb je gelijk, de weerstand wordt minder. Maar de warmtevraag wordt juist groter. Kom tie helemaal nooit op temperatuur….

ronstoit schreef:Ik begrijp dat jouw systeem het probleem vermoedelijk in een keer definitief oplost maar ik wil de moed nog niet opgeven dat je zo'n kacheltje toch simpel zou moeten kunnen aansluiten.

Dat is precies de crux, dat simpele aansluiten.

Geef die hoop op, ik heb er onderhand genoeg meegemaakt. Het concept van die kachels is gewoon slecht, en daar verander je niks aan.

Een remedie, en geen Haarlemerdijkies, gewoon goed aansluiten!

Al het andere is echt zinloos.


Groet, Cp

@Ronstoit,

Vanuit mijn bescheiden middelen heb ik alreeds een bijdrage gedoneerd.

Oww, beter, eindelijk weer knakworsten bij de volgende forumdag.
De mensen waarvan je het niet verwacht doneren, respect.

@Cp,

http://www.youtube.com/watch?v=G54J4Imb2ss

Ich brauche keine Millionen, Ich brauche politieke energy :