Ecologieforum

Hallo Forum mensen,
Ik ben me al een tijd aan het inlezen op dit forum. En ik sta van de bereidwilligheid om anderen te helpen, en de scherpe kennis die aanwezig is, versteld.
Ik heb al een paar keer met Michel gemaild en deze vroeg, of ik ook ging posten. Bij deze.

Ik heb een houtvergasser gekocht. Een Burnit 40/55 kW met een 1000 liter buffertank zonder warmtewisselaar en een 1000 liter buffertank met twee warmtewisselaars.
Daar naast een expansietank 250 liter, en Laddomat, en een boiler van 300 liter.
Deze moeten aangesloten worden op het bestaande systeem en later uitbreiden met een zonneboiler systeem met heatpipes.

Nu ben ik mijn laatste brandhout aan het verwerken. Kan dat alles lekker drogen.
De eerste 25m3 ligt nu twee jaar en is nu tussen de 15 en 20 %. Deze is volgens mij droog genoeg om mee te beginnen.
Dan heb ik van begin van dit jaar ongeveer 50 m3 klaar liggen die ik bijna allemaal nu in de opslag heb liggen.
Nu kan ik met een gerust hart aan de aansluiting beginnen. En hoef niet bang te zijn voor mijn houtvoorraad.
Ik ben inmiddels bezig met het positioneren van de kachel en buffers.

Tijdens het mailen met Michel, gaf deze te kennen dat ik als leidraad de schema’s van Cp moest volgen, en dat het schema van Kockie een goed schema is. Nu, met het schema van Cp/ Kockie in het vizier, een schema voor mijn eigen installatie gemaakt. Deze zal ik in een bijlage mee posten.

Graag aan jullie de vraag eens over dit schema te kijken en graag jullie mening geven. Zo kan ik misschien zorgen dat ik deze missie tot een succes kan brengen, en niet nog meer mensen mij niet helemaal 100% verklaren met al dat werk (dit is voor mij puur ontspanning en uitleven, goedkope sportschool).

Ik zal enkele foto’s van mijn hobby/ project bij voegen zodat jullie je een beetje kunnen inleven, en meegenieten.


P.s.: Schema is in .doc bestand meegelevert.


m.v.g. , Orka
uit Aalten

Hoi Orka,

Ik heb even de vrijheid genomen om je tekening om te zetten in een plaatje en die te posten. Is voor iedereen veel sneller te bekijken zo. Ik kan nog niet het hele schema doorgronden, maar heb alvast 1 opmerking. Het voeden van de boiler gaat nu door 2 warmtewisselaars. Daar zou ik niet voor kiezen. Gewoon het verwarmingswater door de warmtewisselaar van de boiler laten lopen. Scheelt daarmee een stukje temperatuursverlies.

Ik heb ervoor gekozen om het water, nadat het door de warmtewisselaar van de boiler is gelopen, ook nog in mijn verwarmingssysteem te gebruiken (via een warmtewisselaar). Daarbij is de originele verwarmingsinstallatie ook nog eens aangepast zodat het hete water eerst door de radiatoren gaat en daarna nog eens door de vloerverwarming. De retourleiding naar mijn buffer wordt daardoor nauwelijks warm en ik heb daardoor een grote benutting van het hete bufferwater. Kan ik je aanraden!

Je bent overigens van harte uitgenodigd om hier een keer te komen kijken. Ik heb dezelfde ketel staan. M'n buurjongen is bezig met het kleine broertje te installeren.

Dank voor de snelle reactie!

Dit zijn al direkte punten, ga ze bekijken en kom er op terug.
Net als die uitnodiging. Zeddam is bij mij bijna naast de deur en twee installaties kunnen bekijken sla ik niet af.

Kockie, ik kom zeker op korte termijn kijken!

Groetjes, Orka

Die van m'n buurjongen is nog in opbouw....
Hij heeft net de schoorsteen op dak.

Orka,

Welkom ook op het forum.

Je hebt gelukkig gelijk wat foto's bijgevoegd.
En een schema, dat scheelt al een hoop vragen.
Toch mis ik wel een legenda.

Best mogelijk dat je allemaal erkende symbolen en tekens hebt gebruikt, maar ik kan er niet volledig wijs uit worden.
Zitten er bijv. echt zoveel warmtewisselaars in jou schema als dat ik meen te zien?
En wat zijn die pijlen die rechtsomkeer gaan? Zijn dat tappunten (douches)?

En hoewel ik best wel wat kan zeggen over het hout-cv gedeelte, haak ik bij dit soort uitgebreide schema's eigenlijk gelijk af.
En ik verwacht dat er een heleboel meer zijn.
Simpel omdat er teveel toeters en bellen aan zitten.
't Is te complex.

Je komt dan toch uit bij een enkeling die weet wat de gevolgen van een verandering in bijv. leidingwerk zal doen in de rest van het systeem.
Dat zijn dan dus de cv-specialisten.
En daar reken ik mezelf zeker niet toe.

Toch wil ik wel een paar opmerkingen maken:
2000 liter buffer is best weinig voor dit vermogen aan hout-cv ketel.
Ik denk eerder aan het dubbele.

Daarnaast ben ik er een voorstander van om alles via je bestaande gas-cv te laten lopen.
Dus bijv. heet water uit je 200l-boiler invoeren op de koudwateringang van de gas-cv boiler.
En heet bufferwater ook gewoon laten verdelen door je gas-cv.
Dus eigenlijk zo weinig mogelijk gebruik van warmtewisselaars.

Maar ik lees verder graag mee hoe de reacties zullen zijn van de specialist(en).


Albert

Hallo Albert,

Je hebt gelijk wat de symbolen betreft.
Dit zijn geen orginele symbolen, ik heb in Word een zo goed mogelijk schema geprobeert te maken met tekens die ik in Word kon vinden, en er zoveel mogelijk aanspraak op gemaakt.
Vandaar gebogen pijlen als tapwaterpunten, rechthoekige blokken als verzamel-verdeel blokken.

Op het bestaande gedeelte:
1 voor alle koudwater tappunten, 1 voor alle warmwater tappunten, 1 voor de beneden radiatoren met de badkamer, rest van de radiatoren boven in een ringleiding gemonteerd. En dan 1 vloerverwarmings-verdeler voor de verwarmde vloeren beneden en de badkamer.

Dit alles heb ik zelf gemaakt toen we het huis kochten in 1992. Totale huis gestript en opnieuw opgebouwt alle leidingen naar een centraal hok.
Alles rechtsboven is het bestaande gedeelte aangesloten op de Nefit. Aan dat gedeelte moet nu de vergasser met buffers en zonnepanelen worden aangesloten.

Het gedeelte rechtsonder is de garage /schuur waar ook het stookhok in komt en de zonne- pijpen op komen te liggen. Dit dak staat op het ZO gericht en onder 45 graden vol in de zon zonder opstakels.
Wat betreft de gekleurde lijnen, heb ik gedaan om er wat meer duidelijkheid in te brengen van de verschillende leidingen. De pijlen geven de stroomrichting aan.

Maar mocht er belangstelling voor een legenda zijn, dan wil ik die met alle plezier maken de komen de dagen.

Alles via de bestaande Nefit ketel laten lopen is erg lastig, om dat ik via de andere kant van de verzamelings- blokken, het nieuwe systeem direct kan aansluiten. En dan d.m.v. een paar terugslagkleppen alles bij het bestaande kan laten? Waarschijnlijk te zien op de foto van het bestaande systeem.

Uitbreiding naar nog een extra buffer heb ik nog in overweging. Dit i.v.m. de plaats van de 300 liter boiler. Als ik deze ongeveer 6 meter verder kan plaatsen heb ik nog plaats voor een extra 1000 liter buffer. Ook dit moet ik de komende dagen beslissen.

Ik heb een uitnodiging van Kockie gehad (deze heeft de zelfde kachel gaf hij aan). Wil graag kijken wat hij aan opbrengst heeft met een goede stookbeurt.

m.v.g. Orka

p.s. er kunnen wel eens spel en taalfouten in staan sorri daar voor

Hallo Orka,

Hartelijk welkom op deze site, en vooral bedankt voor je enthousiaste verslaggeving van wat je tot op heden al bereikt hebt!

Ook helemaal toppie dat je bij Kockie gaat kijken, niks waar je zoveel van opdoet, dan in de praktijk aanschouwen hoe iets functioneert. En vooral het `waarom` van waarom iets dan zo zit, werkt in de praktijk vlotter dan een hele berg tekst.

Orka schreef:p.s. er kunnen wel eens spel en taalfouten in staan sorri daar voor

Goed dat je het vermeld, maar daar moet je niet van wakker liggen, regel ik voor je. Vooral blijven schrijven en af en toe is even teruglezen!

In technische zin ben je goed bezig, daar kom ik later als Cp nog op terug.

Ga vooral zo door!

Groetjes, Cp mm

Hallo Orka,

Ik vindt het knap dat je zoiets in Word geproduceerd hebt, ben zelf nooit zover gekomen…

Maar goed, even moeite nemen om het goed te doorgronden, dan blijkt het juist heel eenvoudig te zijn. En zeker niet complex met te veel ‘toeters en bellen’.

De verwarring zit er denk in dat je verdelers voor platenwisselaars worden aangezien.

Kockie heeft absoluut een punt t.a.v. het SWW. Zo heb je 2x een delta T, en gaat het wel lang duren voor de zonnewarmte op een relatief laagtemperatuursniveau de boiler bereikt. Het moet eerst die 2000 liter nog door voordat het bij die boiler is. Voordeel is wel dat je alle zonnewarmte die er is, kan oogsten.

En over dat bereiken, indien die boiler op dezelfde vloer staat als de buffers, dan gebeurt er in dit schema niets, er zit geen pomp in dat circuit.

Truc lukt wel als je de boiler boven de buffer krijgt, dan wordt ie op thermosifon, en dus zonder hulpenergie, gevuld vanuit de buffer.

Dan kun je opteren om de boilerspiraal i.d.d. direct op het bufferwater te zetten, of indien daar enige (wettelijke)noodzaak voor is, te kiezen voor een dubbele scheiding zoals je het nu getekend hebt.

Ik ben het met Albert qua tapwater eens om de gasketel altijd als naverwarmer te gebruiken, al dan niet in combinatie met een diverter.

Echter, ik zou de buffer-output zeker niet aanbieden aan de CV- ketel, maar gewoon in parallel opstelling. Beroerde is dat hedendaagse gasketels helemaal van de leg raken als ze voor hun onbegrijpelijke retourwater temperaturen aangeboden krijgen.

Bovendien blijft het regeltechnisch allemaal te volgen. Primair wordt het systeem gevoed vanuit de buffer, en eerst nadat daar de temperatuur te laag is, komt de gasketel bij.

Je hebt er alleen 2 mechanische terugslagkleppen bij nodig, kleine uitleg vindt je o.a. vanaf hier: http://www.ecologieforum.eu/viewtopic.p ... =30#p42960

Dan nog een paar uitvoeringstips:
-Waar het je in het woonhuis niet lukt om de VV na te schakelen aan de radiatoren, zul je dat in de schuur makkelijker kunnen doen. Dan wordt de retour van het woonhuis de aanvoer voor de VV in de schuur, zo ben je er dan ook….

-Je hebt de aansluitingen van de houtketel direct gekoppeld. Ik zou dat in de praktijk scheiden, allemaal een eigen aansluiting op de buffer. Zo beïnvloed de ene flow de andere niet (open verdelerprincipe).

Volgens mij kan je hier wel wat mee!


Groet, Cp

Hallo Cp,

Mijn dank voor je belangstelling en je reactie. Ik ben op dit moment bezig om een afspraak met Kockie te maken, dit zal op korte termijn zijn. Dan zie ik het totaal in bedrijf, en kan ik daar mijn verhaal en installatieschema op aanpassen. Voordat ik met de definitieve aansluiting begin, zal ik het schema aanpassen en herplaatsen.
Dit is in Word simpel te doen.

Ik vindt het knap dat je zoiets in Word geproduceerd hebt, ben zelf nooit zover gekomen
Maar goed, even moeite nemen om het goed te doorgronden, dan blijkt het juist heel eenvoudig te zijn. En zeker niet complex met te veel ‘toeters en bellen’.

Daar heb ik mijn dochters voor, die brengen mij dat wel bij.

De verwarring zit er denk in dat je verdelers voor platenwisselaars worden aangezien.

Dat klopt, verdelers hadden wat smaller gemaakt kunnen worden.

Kockie heeft absoluut een punt t.a.v. het SWW. Zo heb je 2x een delta T, en gaat het wel lang duren voor de zonnewarmte op een relatief laagtemperatuursniveau de boiler bereikt. Het moet eerst die 2000 liter nog door voordat het bij die boiler is. Voordeel is wel dat je alle zonnewarmte die er is, kan oogsten.

Hierover heb ik mijn gedachte laten gaan, ik denk op dit moment om de boiler direct te voeden, geschakeld door een drie-wegklep met temperatuur schakelaar, dan de heatpijpen op de bovenste wisselaar aansluiten, en de tweede buffer met kogelkranen af te sluiten voor de zomermaanden, en deze alleen openen als de Burnit word gestookt. Dan is de 1e buffel sneller op temperatuur, en daardoor de boiler ook (rest warmte kan dan altijd nog in de rest van de buffer worden opgeslagen).

En over dat bereiken, indien die boiler op dezelfde vloer staat als de buffers, dan gebeurt er in dit schema niets, er zit geen pomp in dat circuit.

Klopt, ik ben vergeten er een pomp in te tekenen. De boiler zou eerst nog lager geplaatst worden maar dit lukt niet i.v.m. ruimte. Maar nu de boiler op de gelijke hoogte blijft, en geschakeld wordt met een driewegklep, is dan nog wel een extra pomp nodig? Volgens mijn niet (een twijfel).

Truc lukt wel als je de boiler boven de buffer krijgt, dan wordt ie op thermosifon, en dus zonder hulpenergie, gevuld vanuit de buffer.

Ok, maar ik kan de boiler niet boven de buffers krijgen, past niet door de vliering-opgang van de garage/schuur.

Dan kun je opteren om de boilerspiraal i.d.d. direct op het bufferwater te zetten, of indien daar enige (wettelijke)noodzaak voor is, te kiezen voor een dubbele scheiding zoals je het nu getekend hebt.
Ik ben het met Albert qua tapwater eens om de gasketel altijd als naverwarmer te gebruiken, al dan niet in combinatie met een diverter.

Dit wil ik liever niet, want als alles naar behoren draait wil ik eigelijk wel van het totale gasnet af.

Echter, ik zou de buffer-output zeker niet aanbieden aan de CV- ketel, maar gewoon in parallel opstelling. Beroerde is dat hedendaagse gasketels helemaal van de leg raken als ze voor hun onbegrijpelijke retourwater temperaturen aangeboden krijgen.

Bovendien blijft het regeltechnisch allemaal te volgen. Primair wordt het systeem gevoed vanuit de buffer, en eerst nadat daar de temperatuur te laag is, komt de gasketel bij.

Je hebt er alleen 2 mechanische terugslagkleppen bij nodig, kleine uitleg vindt je o.a. vanaf hier: viewtopic.php?f=3&t=2097&start=30#p42960

Heb ik op dit moment nog opgelost met drie kogelkranen zie op foto van de bestaande installatie onder de Nefit ketel (drie i.v.m. doordraaiende pomp). Als de Nefit blijft kan hier een terugslagklep in.

Dan nog een paar uitvoeringstips:
-Waar het je in het woonhuis niet lukt om de VV na te schakelen aan de radiatoren, zul je dat in de schuur makkelijker kunnen doen. Dan wordt de retour van het woonhuis de aanvoer voor de VV in de schuur, zo ben je er dan ook….

Dit ga ik zeker doen, is maar een kleine aanpassing.

-Je hebt de aansluitingen van de houtketel direct gekoppeld. Ik zou dat in de praktijk scheiden, allemaal een eigen aansluiting op de buffer. Zo beïnvloed de ene flow de andere niet (open verdelerprincipe).

Is dit echt noodzakelijk? Dan kan ik buffers niet vlak tegen de muur plaatsen.

Volgens mij kan je hier wel wat mee!

Zeker weten, mijn DANK.

Orka

Hallo,

Ik heb ook een burnit 40/50 draaien met
Een buffer van 2000 liter.
Die buffer hoeft wat mij betreft niet veel groter.
Ik heb zo'n 120 m2 vloerverwarming(hoofdverwarming)
Matig geisoleerd huis van 500m3
Voldoende comfort bij 1 a 2 x stoken per dag
(Afhankelijk van buiten temp)

Laat eens iets weten over je ervaringen met de burnit als ie draaid,
Heb jij de Alpha?

Hallo

Zondag middag bij kockie geweest en de Burnit in bedrijf gezien. Een hoop van opgestoken.

We hebben lekker heen en weer gepraat. Er achter gekomen dat je met je installatie materialen goed moet kijken. Alleen al op het fitters materiaal / koppelingen en zo bijna de helft uitgespaard ( bedankt Maarten)

De link van de schoorsteen komt er aan. Ik ga er eerst kijken of het wat is, en dan meld ik me met de link. En uitslag

Ik ben met de aanpassing van het schema begonnen. Ik heb er twee driewegkleppen in getekend
Eerst huis verwarmen dan de buffers spekken en voor het huis verwarmen eerst de boiler verwarmen vandaar de twee drieweg kleppen.

Water uit de boiler gaat verder in het CV systeem, om daar de boel verder op te warmen
Vloer verwarming garage gekoppeld aan de retour van huis verwarming om rest warmte toch te gebruiken.
Retour van de vloerverwarming (garage) op retour Brunit onder aan buffer.

Hierbij het aan gepaste schema
Laat u gedachten er overgaan en als er missers in zitten hoor ik dat graag

De aansluit materialen zijn bestelt.We gaan het nieuwe jaar er fris tegen aan en hopen dat wij voor de echte winter komt de Brunit toch aan het branden krijgen

Let mij U allen een zeer fijne Jaar wisseling te wensen en volgend jaar een heel goed en gezond jaar met heelveel warmte.

Mvg en de beste wensen
Orka

Hallo Allemaal

Vandaag een DW 150mm RVS schoorsteen opgehaald.
Een lengte van 5.7 met veegluik dakdoorvoer en een paar bochten.
De rechte pijp is te doen de extra stukken zijn bijna net zoduur als de pijp
Maar ok zonder gaat ook niet.
Nu bijna alle aansluitmaterialen binnen.
Kachel nog een stukje verzetten en dan gaat de aansluiting beginnen
Vanaf maandag gaat het aansluiting beginnen en dan hopen dat alles voorspoedig gaat lopen

Ik hou julli op de hoogte

mvg Orka

Hallo Orka,

Even over de driewegkleppen ,
de driewegklep voor de boiler snap ik en dat is geen probleem .
Maar de driewegklep tussen de ketel en de buffer ....

Als de ketel rechtstreeks aan de buffer is aangesloten kan de ketel zo veel of weinig water verzetten als het mixventiel toe laat.
als de ketel warmte over heeft gaat de warmte naar de buffer en als hij warmte te kort komt komt het uit de buffer en dus geen probleem met de verschillende stromingen.

Maar als bij u de klep naar de verwarming open staat en de ketel nog niet echt op temperatuur (mix ventiel dicht) waar gaat dan de stroming heen van de verwarming ?
En ik bedenk me nu : hoe krijg je met die driewegklep de warmte uit de buffer ?
Je stroming is van de ketel naar de verwarming of van de ketel naar de buffer dus van de buffer naar de verwarming is niet mogelijk

Groet Guus

Hallo Guus

Mijn dank voor je waakzaamheid.

Ik zie wat je bedoeld dit is een stomme denkfout in mijn denkwijze

Mijn redenering was eerst de boiler verwarmen, dan de radiatoren en de vloeren, en de rest in de buffers.Niet rekening houden dat je geen warmte stroming meer uit de buffers te halen is, allen maar nog kunt vullen.De Thermostaat kranen regelen de warmte thuis en de rest gaat naar de buffers.

Maar ik ben blij met je oplettendheid ik heb mijn schema meteen aangepast.

Mvg
Orka

Hallo allemaal

Eindelijk naar enkele weken(maanden) heb ik de kachel eindelijk aan het branden.
Bij de eerste keer proefdraaien al gelijk een opstart probleem. De ventilator wil niet draaien. deze blijkt vast te zitten in de motor. bij het na bellen de nieuwe geplaatst en gelijk kreeg de kachel enkele aanpassingen. maar ok nadien konden we proef draaien op de vloerverwarming van de garage. buffers warm gestookt en we konden ruim drie dagen uit de buffers putten tot dat deze van 80 naar 28c terug liep.
Nu het huis is aangesloten moest ik 4x de kachel stoken voor dat ik een temratuur van 80 graden boven en 40 graden onder op de retour kreeg. Nu is mijn vraag is dit normaal, en tot hou warm boven en onder stoken jullie de buffers op tempratuur
moet ik de buffers nog warmer stoken. zoja hou warm mag je de buffers opstoken onder en boven
en wat zijn de stook tempraturen van de kachel
mijn kachel stookt bij droog hout gemengt een maximale temratuur op de kachel 85 tot 89 graden

graag enkel reakties voor vergelijk en een betje zelf vertrouwen

mvg Orka