Ecologieforum

Ik ben bezig met een dossier voor een huis het dak te isoleren in een zone beschermd stadszicht/ Het dak is 90 jaar oud, tijd voor een renovatie, een isolatie of twee vliegen in één klap.De meeste aannemers komen af met een sarkingdak, waarbij ze die moderne platen type isotec, of powerroof voorstellen die het dak 6cm verhogen (naargelang de dikte is dat natuurlijk tot 10-12cm)/ Noteer voor de passieffreaks, dit huis haalt 1000 EPC score, wil maar zeggen is een ecologische ramp. Ik wil van 1000 naar bijna passief. Dus ja wil op mijn eentje de stijging van de zee stilzetten...

De kerel van monumentenzorg heeft zich blijkbaar nogal vastgebeten in het principe, hij wil max 2cm verhogen zegt hij; je moet daar menuiserit plaatjes opleggen en isoleren vanbinnen ? § die 2cm is belangrijk voor de afwerking van de rand van de gevel, uw cementboord wordt groter; uw goten verhogen, de proporties veranderen zogezegd..
Alhoewel uiteraard alles zonder moeite volgens mij netjes kan afgewerkt worden: Waarom zit ik daar nu te krabben in mijn haar: wel alles is vanbinnen afgewerkt, dus zo'n houding impliceert dat ik al de 'leemmuren' mag afbreken, vanbinnen het dak mag isoleren met bvb 20cm rotswol tussen de kepers. Er is zeker plaats genoeg, maar in feite vind ik dat nogal zonde van het afbreken van wat bestaat. Al wat je afbreekt ben je kwijt zeg ik altijd. En het resulteert toch in een meerkost van 30.000euro op die manier.

Nu als je zowat zit te zoeken over daken, is een menuiserit plaatje 5mm (je weet wel dat middeleeuws systeem), wordt dat overlappend gelegd 1cm, leg je daar een dikke tengellat op (minimum 3cm voor een geventileerd dak, en liefst 4cm om de krachten van het koude dak op te vangen/ Dus sowieso is zijn oplossing 5cm omhoog en niet 2cm volgens mij, en als je een tengellat van 1 cm gebruikt, ben je volgens mij bezig met een dak te maken die het niet lang zal volhouden... Bovendien heb je veel kans dat er condens optreedt tussen die eternit plaatjes en de balken en isolatie omdat die plaatjes niet dampopen zijn. Dus de structuur van het dak zal sneller rotten ? We spreken nog niet van het feit dat ze eisen dat uw nok pannen en de randen in de cement liggen, wat weer wars gaat op de regels van Koramic ??

Ik heb natuurlijk een klacht geformuleerd naar de bevoegde diensten, want in feite vind ik dat een dikke contradictie. Enerzijds wil men de planeet redden door het verbranden van fossiele brandstoffen te reduceren, en anderzijds gaat men mensen verplichten van in onverwarmbare monumenten te wonen op die manier ?? Ik durf zelfs te stellen dat alle historische stadscentra ecologische rampgebieden zijn...

De vragen
- Wie heeft er oplossingen en suggesties, precedenten, en kan helpen die anomalien te ontzenuwen... ?
- Hoeveel verhoogt een geisoleerd dak met die eternit nu minimaal ?
- Weet iemand hoe je een dak dampdicht maakt vanbuitenaf ?

Volgens mij zijn die voorschtriften van monumentenzorg nog lang niet streng genoeg en volgt de energetische ramp meestal enkele jaren na de 'energetische renovatie'.
Dan blijkt men namelijk een huis dat al eeuwen stand houdt op enkele jaren naar de bliksem te kunnen helpen.

G

leg dat eens uit ?

Dus een sarkingdak of een onderdak leggen is niet goed ?
en hoe isoleer je dan ?

Met historisch verantwoorde materialen(restaureren) en technieken(reversibel).
Beter de zoldervloer isoleren dan het dakgebinte bijvoorbeeld.

Hoe zijn de muren aangepakt ?

Daar geldt ook beter temperieren dan langs binnen beginnen isoleren.

Probleem is dat de 'moderne' isoaltieberekeningen met statische- en constante waarden rekenen, daar waar het eigenlijk variabelen betreffen
Bovendien worden historische materialen systematisch zeer slechte eigenschappen toegedicht.
In situ metingen in historische gebouwen geven een veel beter resultaat dan de berekeningen.

Veel ingrepen zijn dan ook overdreven en zelfs schadelijk voor het gebouw. (en bewoner)
En energetisch inefficiënt.

G

dak is dus zonder onderdak, en zonder 'tengellat' de pannelatten rechtstreeks op de kepers, en alles staat open en bloot
er zitten twee verdiepen onder het dak het 1ste en het zolderverdiep
al die verdiepen zijn afgewerkt met een soort leemplaten wanden , zeg maar gyproc van 100 jaar oud
de verdiepen tussen elkaar zijn houten vloeren
voor de rest lekt het dak, waaien de pannen los, dus het dak is aan renovatie toe
en mijn stookkosten bedragen ongeveer 10.000m3 gas per jaar


als j een sarking dak op de kepers legt, blijft het dak perfect geisoleerd, en heb je 0.0 condens op de kepers ?
als je een onderdak legt, krijg je condens tussen dat onderdak en die kepers
als je een isolatielaag steekt tussen de kepers moet je dampopen werken, dus bvb een doerken comfort max vanbuiten, glaswol tussen de kepers, en een variabel dampscherm die normaal damp remt, en bij koude temperaturen dampopen wordt

hoe vergelijkt dat met uw oplossing ??
dus jij zou een dampscherm leggen op de gyproc-leemwanden ?
dan glaswol op de gyproc-leemwanden ?
en het dak gewoon een folie ertussen ?

of is uw voorstel gewoon blijven stoken ?



Beste bp, zou je via de linkerknop "nieuw antwoord" i.p.v. de rechterknop "quote" willen reageren, het worden anders van die dubbele lappen tekst. B.v.d.

Gesloten bebouwing ?

Richting voor- en achtergevel ?
Hoe groot is het pand ? Volume, oppervlakte ?
Samenstelling muren van binnen naar buiten en dikte.

Welk soort ramen zitten er in?
Welk soort verwarming ?

variabel dampscherm die normaal damp remt, en bij koude temperaturen dampopen wordt

Wat moet ik me daar bij voorstellen ? Dampopen vanaf welke temperatuur ?

G

Gesloten bebouwing ?: villa

Richting voor- en achtergevel ? voor=zuid/west, achter=noord/oost
Hoe groot is het pand ? Volume 700-800m3, oppervlakte 120-140m2?
Samenstelling muren steen van binnen naar buiten en dikte. 3 lagen leem/zandsteen (die gele steen van in de streek van veurne)... met spouw (revolutionair voor die tijd volgens mij) en dan een leemafwerking op de muren

Welk soort ramen zitten er in? houten ramen, enkelvoudig glas
elk soort verwarming ? gewoon aardgas en radiatoren bovenop gebouwd, en 10 schouwopeningen was vroeger blijkbaar met steenkool

Paul,

Mag ik vragen wat de historische functie geweest is?
Ik bedoel: waren de verdiepen onder het dak altijd al voor bewoning of was het een soort opslagruimte voor handelsgoederen ?
Wol, linnen, ...

Of is het pand nog niet zo heel oud ? (na 1900 ? ) en willicht al gezet als praalvilla/buitenveblijf van een notabele Brusselaar die eens graag een weekend naar de kust ging en op geen kosten moest kijken?

In ieder geval werkt het huis beter met lage luchttemperaturen en stralingswarmte zoals de oude kachels en schoorstenen.
Met radiatoren en convectie genereer je ook meer warmteverliezen.
Best moet je je isolatie in samenhang met je (type) toekomstige verwarming bekijken.
Maar echt zuinig zal het nooit worden als je het heel volume wil gebruiken.
Tenzij dat natuurlijk met veel personen is. Het verbruik bekijk ik liever per persoon, dan per huis.

G
PS Dak ziet er nog goed uit. Natuurlijk wel zo snel mogelijk die paar kapotte pannen repareren !

Wat moet je voorstellen ?

Die dampschermen worden voorgesteld door Firma Doerken ,
http://www.doerken.de/bvf-be/produkte/d ... _flexx.php

en de firma pro clima
http://be.proclima.com/co/BE/nl/db_plus_nl.html


als je die simuleert met u-wert zie je dat inderdaad als het vriest, er condens ontstaat op de kepers, maar die variabiliteit zorgt dan dat de damp naar buiten gaat.

Condens is water en geen damp.
Dus water gedraagt zich ook niet als damp.
Water gaat van nat richting droog en van boven naar beneden.

Damp gaat van warm naar koud , of beter gezegd: van een omgeving met hoge RV naar een omgeving met lage RV.

In de zomer als het buiten warm is en binnen koel , gaat de damp dus naar binnen.
Zo kan je ook zomercondensatie krijgen in je isolatie/dak.

Condens in de isolatie keldert ook de lmbdawaarde van de isolatie, wat nog meer condens zal genereren.
Op den duur wordt de natte isolatie zelf een soort damprem en condensator.


G

1ste verdiep 3 slaapkamers, 1 badkamer, 1 wc
2de verdiep 2 zolderkamers
allemaal afgewerkt met gyproc-leemplaten muren

dat is een woning die bewoond is tot 2 jaar terug, geen buitenverblijf ook geen praalvilla, gewoon naoorlogse architectuur in een 'neo-romaanse' stijl

ik dacht van een vloerverwarming te steken, met sturing; uiteraard een dikke isolatie op de grond, en het stukje 20m2 kelder, isolatie op de plafond
en een 2tal kachels in de living, eentje met pellets en eentje met hout/gas (moet nog uitvechten met de vrouw)

Dan eventueel een dampopen spouwisolatie in de muren, maar niet noodzakelijk
Ramen met driedubbel glas zal nog een andere discussie zijn, volgens die monumentenzorg moet ik dubbelglas achter de ramen steken ? Lijkt mij zodanig wereldvreemde oplossing.

Nee echt zuinig kan het niet worden, maar verbruik delen door 5-10 moet toch lukken volgens mij.

Paul,

Hoe dik is het buitenblad en het binnenblad?
En dat is telkens uit 100% baksteen ? (behalve de eerste halve meter zandsteen)
Bedoel je +/_1950 ?

Heb je de spouw al laten controleren op dikte en geschiktheid voor navullen met parels ?

G

Je ziet het hier op de foto
3 lagen baksteen; muren zijn een halve meter dik
huis is van 1929

Je bedoelt binnenblad anderhalfsteens dik (30cm), spouw 5cm, halfsteens buitenblad (breedts van een baksteen: 9cm ) ? (neen kan niet want ik zie kruisverbanden gemetseld langs buiten; dus ik begrijp niet goed waar die spouw zit)
Of had enkel die gevelplint onderaan een spouw ?

En die leemplaten binnen, zit daar ook al iets van isolatie ingeperst ? Vezels, korrels of houtsnippers of iets dergelijks ?



G

In feite is het eerste probleem het dak volgens mij ? Maar kom een volledige analyse kan geen kwaad;

ik moet zeggen, ik heb nog nergens de muren afgekapt

maar: ik denk dat er een luchtspouw zit om twee redenen, dat is dat er 'spouwgaten' in de gevel zitten, en dat er ook een spouw getekend staat op het plan. Hoe diep dat zit, ik denk 1 baksteen en dan een spouw ? Hoeveel ? Ik weet het niet ... hopelijk 5 cm

v ezels in de leem ? zie die nergens in de gaten die ik tot nog toe gezien heb, in theorie zullen die er wel ergens inzitten volgens mij...