Ecologieforum

Beste mede-stokers,

zoals in het andere topic te lezen is heb ik vandaag mijn kachel goed opgestookt. Ik heb een Prity houtkachel welke is aangesloten op een 2000 liter buffervat (21KW water, 5KW ruimte).

Omdat ik tijdens het felle stoken de uitgaande temperatuur behoorlijk zag oplopen (92 - 93 graden) ben ik bij de kachel gebleven om te kijken of er niks geks gebeurde. Ik heb de gehele stooksessie niks gehoord of gezien. Omdat ik toch aan het wachten was heb ik de brandkamer goed bekeken en het viel me op (mede omdat dit hier op het forum wel vaker voorkomt) dat de wanden links en rechts van het vuur (tot aan de eerste warmtewisselaar boven het vuur) iets van een bolling hebben. Ik weet dus niet of dit al vanaf het begin is omdat ik hier eigenlijk nooit op let. Ook worden de wanden nu steeds grijzer / witter in plaats van zwart (de vorige eigenaar heeft waarschijnlijk zonder mengklep gestookt) waardoor dit ook beter te zien is.

De bolling is niet extreem maar de wand is gewoon niet 100% recht. Graag zou ik willen weten wat de oorzaak hiervan is (is het echt puur een ontwerpfout waardoor de doorstroming niet ideaal is?) en hoe nu verder? Voor hetzelfde geld zat de bolling er al in vanaf het begin maar nu het mij vandaag is opgevallen wil ik toch eerst zeker weten dat er niks kan gebeuren voordat ik verder ga met stoken.

Tijdens de heftige stook ben ik 1 keer naar het buffervat gelopen om de temperatuur te bekijken en de drukmeter stond netjes op 1.9 bar (koud afgevuld op 1.7 bar). Ik hoor graag hoe nu verder!

Want beter één keer zien............

Want ik zou echt niet weten hoe dat er dan uit ziet. Zet er gelijk een winkelhaak tegenaan voordat je een foto maakt.


Albert

Albert van WdJ schreef:

Want beter één keer zien............

Want ik zou echt niet weten hoe dat er dan uit ziet. Zet er gelijk een winkelhaak tegenaan voordat je een foto maakt.


Albert

U vraagt, wij draaien:







Zoals te zien is zit er een lichte bolling in de wand. Ook de achterwand heeft ongeveer dezelfde bolling zag ik. Waarschijnlijk zat dit er gewoon allang in maar is het mij gisteren pas opgevallen..

Ik zou heel graag willen weten of ik hier gewoon mee door kan stoken of dat ik er direct mee moet stoppen (heb vanochtend de cv-ketel weer aan moeten zetten terwijl ik zo blij was de afgelopen 2 weken met een gasverbruik van 3 kuub per week )

Alvast bedankt!

Niet geheel onbelangrijk om te vertellen: het kachel circuit (cv-circuit 28mm van kachel naar spiraal welke door de buffer gaat) heb ik nog geen enkele keer boven de 1.9 / 2.0 bar gezien. Ook heeft dit circuit een eigen expansievat van 18 liter (de afstand van kachel naar buffervat is ongeveer 3 meter).

Ik denk zelf dat de vorige eigenaar heel verkeerd heeft gestookt (de kachel heeft ook enorme aanslag aan de binnenkant) en dat hij bij deze eigenaar een keer teveel druk heeft gehad..

Toch wil ik weten of het risico's heeft om door te stoken (gaat hij bij een drukverhoging nog boller staan of klapt hij uit elkaar? Of gaat hij langzaam maar zeker steeds meer lekken?)

Zojuist even gebeld met een Prity kachel verkoper uit Zeeland (Wissenkerke) en na overleg met de beste man werd mij verteld dat dit geen enkel probleem is. De beste man schat de kans ook niet groot dat het door de felle stook van gisteren is gekomen.

Nu weet ik dat een verkoper van Prity kachels waarschijnlijk niet de beste persoon is om het aan te vragen maar echt veel andere keus heb ik niet .. De importeur uit Drachten neemt helaas de telefoon niet op..

Opzich is de bolling niet extreem maar wil gewoon niet het risico lopen dat de kachel uit elkaar klapt of iets (of zal hij het eerst via het overstortventiel eruit blazen?).

Kan iemand hier nog iets zinnigs over zeggen? Zodra ik meer weet kan ik namelijk weer stoken

Dat je hier niet veel reactie op krijgt is heel normaal denk ik, niemand heeft een glazen bol.
Als ik in jou geval was zou ik een veiligheidsventiel plaatsen dat opend op 2 bar, of voor een instelbaar overdrukventiel, (
http://www.tolwatertechniek.nl/index.ph ... ntiel.html)

Bertocello

bertocello schreef:Dat je hier niet veel reactie op krijgt is heel normaal denk ik, niemand heeft een glazen bol.
Als ik in jou geval was zou ik een veiligheidsventiel plaatsen dat opend op 2 bar, of voor een instelbaar overdrukventiel, (
http://www.tolwatertechniek.nl/index.ph ... ntiel.html)

Bertocello

Duidelijk .. het veiligheidsventiel dat er nu zit gaat open bij 2,5 bar. Ik heb de druk zelf nog geen 1 keer boven de 1.9 bar gezien ..

Heb zojuist Johan van Waterland kachels aan de lijn gehad en deze kon mij vertellen dat de bolling geen enkel probleem was. Wel stelde hij voor om de kachel toch zo snel mogelijk direct op het vat aan te sluiten i.p.v. via de spiraal. Dit zal ik dan ook vanavond / morgen gaan doen.

Beste Ben,

Ik ben bang dat je dan meer dan een probleempje hebt!

Wellicht herinner je dit advies nog uit je hoofddraad:

Chicken Power schreef:Die Prity is naar zijn constructie en de veiligheid echt het beste als open- systeem aan te sluiten. Dit kan makkelijk omdat je beschikt over de spiralen in de buffer.

Om jouw moverende reden, vertrouw je liever op de expertise van je installateur, en volg je het hier gegeven advies niet op. En dan zit je nu in de problemen, en maar weer anderen gaan bellen…

Wie ga je nu geloven?


Groet, Cp

Gedeeltelijk ben ik het er mee eens.

Mijn voornaamste zorg was dat ik het nog niet eerder had gezien en er een grote kans is dat de bolling er al in zat voordat ik de kachel uberhaupt in gebruik heb genomen (dat is dan weer het nadeel van tweedehands .. ).

Omdat ik liever het zekere voor het onzekere neem was ik dus benieuwd naar ervaringen van mensen en wat er eigenlijk gebeurd mocht ik inderdaad de "bolle" wangen krijgen waar hier op het forum zo voor gewaarschuwd wordt ..

De kachel is naar mijn weten gekeurd en mag dus onder druk worden gebruikt dus waarom zou je dat dan niet doen? Ook lees ik hier op het forum dat iemand als test voor het aansluiten van de kachel 4 bar (lucht)druk op de kachel heeft gezet en vervolgens tot de conclusie kwam dat er niks aan de hand was! Wie ga je nu geloven inderdaad ..

Punt is met een open systeem dat er toch behoorlijke corrosie optreed waardoor je elke 2 - 3 jaar je kachel kan vervangen; dan heb ik het nog niet eens over de spiralen in het buffervat (welke dus niet zo 1, 2, 3 te vervangen zijn).

Al met al ben ik het dus gedeeltelijk eens met het advies / bezwaar maar als iets wordt ontworpen om onder druk te kunnen presteren dan moet dit toch ook "gewoon" kunnen? Vooral omdat ik met een 2000 liter buffervat werk zal oververhitting niet snel voorkomen en door mijn noodkoeling d.m.v. de extra radiator geloof ik ook niet dat de boel uberhaupt oververhit zal raken. Een drukloos systeem komt in mijn geval simpelweg niet uit aangezien ik aankomend jaar een x aantal heatpipes wil plaatsen op het vat en ik dus de spiralen hard nodig heb. Daarnaast zie ik het niet zitten om over 5 jaar de spiralen niet meer te kunnen gebruiken in verband met de corrosie van het drukloze systeem ..

Ben86 schreef:Gedeeltelijk ben ik het er mee eens.

Eens kijken of we dat kunnen veranderen.

Ben86 schreef:Omdat ik liever het zekere voor het onzekere neem was ik dus benieuwd naar ervaringen van mensen en wat er eigenlijk gebeurd mocht ik inderdaad de "bolle" wangen krijgen waar hier op het forum zo voor gewaarschuwd wordt ..

Ik wil het niet eens weten wat er het eerst afgaat.

Ben86 schreef:De kachel is naar mijn weten gekeurd en mag dus onder druk worden gebruikt dus waarom zou je dat dan niet doen?

Zolang als er ellende met die dingen is, heeft nog niemand een deugdelijk druktest certificaat kunnen laten zien.

Is ook niet te vinden op de site van de fabrikant, sterker, ze bieden de open expansievaten als accessoire aan: http://www.prity-bg.com/prity.php?lang= ... ccessories

Ben86 schreef:Ook lees ik hier op het forum dat iemand als test voor het aansluiten van de kachel 4 bar (lucht)druk op de kachel heeft gezet en vervolgens tot de conclusie kwam dat er niks aan de hand was! Wie ga je nu geloven inderdaad ..

Denk eens even goed na; 4 Bar luchtdruk bij kamertemperatuur, of 3 Bar water/stoomdruk bij 150 graden of hoger.

Lijkt me noch een wetenschappelijk-, noch een pragmatisch verantwoorde correcte test waar dan ook geen enkel gewicht aan gegeven kan worden…

Ben86 schreef:Punt is met een open systeem dat er toch behoorlijke corrosie optreed waardoor je elke 2 - 3 jaar je kachel kan vervangen; dan heb ik het nog niet eens over de spiralen in het buffervat (welke dus niet zo 1, 2, 3 te vervangen zijn).

Kennelijk fluistert iemand anders, waar je meer vertrouwen in hebt, dat in je oor. Heb je er nou zelf ervaring in? Of blijft die installateur dat alsmaar roeptoeteren?

Ben86 schreef:Al met al ben ik het dus gedeeltelijk eens met het advies / bezwaar maar als iets wordt ontworpen om onder druk te kunnen presteren dan moet dit toch ook "gewoon" kunnen?

Absoluut waar, maar daar horen wel enige voorwaarden/condities bij zoals een keuringsattest. En dat kan ik nog nergens vinden.

Ben86 schreef:Vooral omdat ik met een 2000 liter buffervat werk zal oververhitting niet snel voorkomen en door mijn noodkoeling d.m.v. de extra radiator geloof ik ook niet dat de boel uberhaupt oververhit zal raken.

We hebben het hier over veiligheid, die moet er gewoon zijn als de normale bedrijfsomstandigheden door welk een omstandigheid overschreden worden.

Ben86 schreef:Een drukloos systeem komt in mijn geval simpelweg niet uit aangezien ik aankomend jaar een x aantal heatpipes wil plaatsen op het vat en ik dus de spiralen hard nodig heb. Daarnaast zie ik het niet zitten om over 5 jaar de spiralen niet meer te kunnen gebruiken in verband met de corrosie van het drukloze systeem ..

Je schema met de PWW had al deze aspecten ondervangen!


Groet, Cp

edit: typo

Ben86 schreef:Punt is met een open systeem dat er toch behoorlijke corrosie optreed waardoor je elke 2 - 3 jaar je kachel kan vervangen; dan heb ik het nog niet eens over de spiralen in het buffervat (welke dus niet zo 1, 2, 3 te vervangen zijn).

Ik stook al jaren met een open systeem. Zelfs het open expansievat gaat gemakkelijk 3 jaar mee (60 liters drum van koelvloeistof). Als er wat roest, dan is het dat vat. De leiding naar het expansievat heeft na jaren hoogstens een beetje roest. Maar alleen de eerste 2 meter.
De rest blijft bij mij schoon. De zuurstof wordt blijkbaar weggevangen in het expansievat.

Zeker met spiralen heb je ook maar een klein expansievat nodig. Dan heb je echt maar heel weinig contactoppervlak met de buitenlucht.


Albert

Ben,

2 bar =2kg/cm2

Doe voor de grap eens de breedte en de hoogte van je ww's met elkaar vermenigvuldigen. De uitkomst daarvan doe je keer twee.

Als je dan kijkt naar de wanddikte van de wisselaars en je hebt dat getal erbij (is de totale druk op de wand van de ww in kg ) dan kun je dit vraagstuk zelf verder wel oplossen denk ik

Er is een reden voor dat drukvaten altijd rond zijn

Groeten,

Toen ik een prity had gestookt 1 jaar lang, de 29Kw versie, was die levensgevaarlijk geworden.

Ook bol aan de binnenkant, maar ook vervormd bij de deur.
En de eerste watergedragen staalplaat boven het vuur was flinterdun geworden, binnen 15 minuten koken op het laastst.

Dit is gekker dan een lpg gasfles.

Eruit met die zooi.

Weg met die troep.

Waarom geloofd niemand mij?
Als er ongelukken gaan gebeuren, dan is het wel met een Prity onder druk, ook al is het 1,5 bar.
Je bent gewaarschuwd met deze kachel.

En de garantie is waardeloos, ronduit waardeloos.
Je zult van mij verbrandingstechnisch, milieu verantwoord niks positiefs horen bij deze kachel,
milieuvervuilend in de zwaarste catagorie, daar hoort deze kachel thuis.

Ik kreeg toen de bijnaam crematorium en die naam ging door de hele straat, tegenwoordig zeggen ze, heb je geen houtkachel meer?
Door schade en schandt wordt men wijs, maar dat is echt zo.
Na 5 jaar investeren in bouwen, ontwikkeling & research van houtkachels, kan ik bovenstaande gewoon kenbaar maken.

Ik stook ook een prity,

Ik heb de warmtewisselaar zelf gemaakt. een simpele dikwandige pijp die een rondje door de kachel uitlaat maakt (met wat "koelribben) Drukloos aangesloten overigens...

Overweeg eens warmtewisselaars in de vorm van spiralen (o.i.d.) van dikwandige pijp, die zullen de druk veel beter aankunnen. Drukloos is overigens veiliger.. evt gelijk van positie veranderen om zo niet de vuurkamer te koelen maar de rookgassen, daar zit je eerste milieu winst al..

Groeten.

Ben86 schreef: Nu weet ik dat een verkoper van Prity kachels waarschijnlijk niet de beste persoon is om het aan te vragen maar echt veel andere keus heb ik niet .. De importeur uit Drachten neemt helaas de telefoon niet op..
Kan iemand hier nog iets zinnigs over zeggen?

Het pand staat al een poosje op Funda.
Ziet er ook wat verlaten uit, de kachels staan zo te zien nog in de winkel
http://www.funda.nl/koop/drachten/huis- ... -31/fotos/