Ecologieforum

Hallo gebruikers,

Ik zal me even voorstellen:Mijn naam is Ferdinand en ik woon met mijn vrouw en 3 meiden in de Noordoostpolder.

Ik ben me al weken aan het inlezen en informatie verzamelen voor een systeem wat wij graag willen.
Wij willen graag overstappen naar de vaste brandstoffen,zoals hout,zodat we in de toekomst alsnog ons huisje kunnen verwarmen en lekker warm douchen.

Hoe ik hier alles moet uploaden en antwoorden,is voor mij nog even uitzoeken,graag hier jullie begrip voor als het niet helemaal goed gaat.

Wat wij graag willen is:
Een hout cv kachel(denk aan een 15,5 kw inbouw, de focolare 80 idro crystal dsa met 11,5 kw aan de waterzijde)
Vacuum zonnecollectoren:2 maal 30 heatpipes
Buffervat 500 of 800 liter. Type hygiene boiler met 2 warmtewisselaars en tapwaterspiraal.

We hebben ca 70 vierkante meter vloerverwarming op de beneden verdieping,boven een aantal radiatoren,die nauwelijks open staan.De douche ligt ook vloerverwarming,die draait op een rtl ventiel.

Wat we graag willen is:overdag vloerverwarming op peil houden d.m.v. buffervat.
Als we terug komen uit werk,houtkachel aan en buffer weer verwarmen,zodat we enkele uurtjes later ook kunnen douchen.

We zijn dus met 2 volw en 3 kinderen 3/5/10 jaar,we beschikken over 2 douchekoppen en douchen dus met hele gezin tegelijk,douche gedeelte is 2 mtr breed in meter diep,ruimte zat voorlopig,haha.
Ik schat het verbruik op 22 ltr p/m en douchen ong 20 minuten.

Wat ik bedacht heb,(na info van meerdere mensen)lijkt mij voldoende,maar graag wil ik van jullie experts een mening?

Ik heb ondertussen een tekening gemaakt,ik zal hem zo proberen te plaatsen(als het niet lukt graag advies?)

Ik heb geprobeerd wat veiligheden in te tekenen,zal nog wel niet helemaal correct zijn,maar ik hoor het graag.
Het elektrische gedeelte wat betreft schakelingen van pompen en temp sensoren zou ik echt niet weten wat ik moet gebruiken,er is echt zoveel van te krijgen.
Ook hier graag jullie advies?

Betreft tekening,ik heb nog geen expantievat bij buffer getekend,omdat ik niet weet of ik kan volstaan door mijn bestaande van de cv te vervangen voor een grotere of dat ik een open expantie vat moet gaan maken(lijkt me geen overbodige luxe als ik alle verhalen zo lees)

De kachel beschikt dus over indirecte koeling die op het riool loost,maar als ik logisch nadenk:
Als de stroom uitvalt,kan de autm inlaat wel koelen,maar zoals gelezen kan het water er ook af voor werkzaamheden(krijgen we meestal wel bericht van)
En indien overstort en kleppen weigeren(ondanks 2 keer pj controle)of te laat inschalen kan het dus alsnog fout gaan.
Blijft dus alleen open expantie vat over??Maar:aangezien de pomp niet draait,zal er geen nieuwe toevoer in de warmtewisselaar komen en het aanwezige water verdampen?waardoor wisselaar droog komt en alsnog "boem"kan doen toch??

Om dit te voorkomen moet je dus alleen stoken als je aanwezig bent??

Graag zie ik jullie reactie tegemoet,zal dit eerst plaatsen en daarna tekening,als het lukt??
groet ferdinand

hier de tekening die ik al vast gemaakt heb

ik heb helemaal nog niet naar je schema gekeken, maar maken jullie gebruik van:

Spaardouchekoppen?
Een douche warmtewisselaar? Met beide spullen kan je heel wat sanitair warm water besparen.

Stompie76,

Van harte welkom op het ecologieforum. Om het begrip ecologie wat verder te duiden wil ik je wijzen op dit artikel uit onze wikie: http://www.ecologieforum.eu/wiki2/index ... energetica

Daarna verder...

Hallo Sandman,

Wij hebben 1 waterbesparende douchekop en 1 regendouche.
Douchewarmtewisselaar is helaas niet meer mogelijk ivm beperkteruimte.
Wel hebben we waterbesparende kranen,alleen met uitspoelen haar staan ze even voluit.

Wij besparen denk ik ook al een hoop water door met zijn alleen tegelijk douchen,kinderen willen altijd nog even spelen onder de douche,zij maken nu dus gebruik van gratis warm lekwater van ons.Na 20 min hebben er dus 5 mensen gedouched.

@kockie

Ik heb de site bekeken:
De isolatie zit hier wel goed,de aanbouw heeft 12 cm steenwol,dak aanbouw 6 cm pir platen,geisoleerde broodjesvloeren,voorgevel door nuon(samen met buren)laten isoleren. Gelijk daarna is de vloer in de hal en keuken met pur bespoten.
Later dakopbouw gemaakt en hebben unilin dakplaten gebruikt,dat zijn complete elementen met sporen en purisolatie.We hebben de maximale isolatie gebruikt,wat mogelijk was.geloof rc van 2,6.

Jouw site heb ik ook bekeken:Kan eigenlijk alleen wat grafieken bekijken.

groet ferdinand

Hallo Stompie,

Dit ontwerpje is hier al een keer door de molen gegaan. Het is vrijwel dezelfde configuratie als die jij beschrijft.
Hier werkt een en ander zeer naar tevredenheid

http://www.ecologieforum.eu/viewtopic.p ... 5&start=15

Grz,
Holtere

Hallo Ferdinand,

Allereerst zeer van harte welkom op dit forum! En bedankt voor het voorstellen, altijd leuk om iets meer te weten. Wellicht wil je het ook nog even In het ‘Voorstelforum’ neerzetten? Dat vindt je hier: http://www.ecologieforum.eu/viewforum.php?f=31

Ook leuk om te zien dat je al goed bezig bent! Met de draad van Holtere kom je al een heel eind (let op het grapje met de op de radiatoren nageschakelde VV).

Wat ik even kort als aanvulling op je schema weet te verzinnen:

-Goede zaak dat je CV gasketel en houtkachel/buffer parallel aansluit. Alhoewel de aanvoer vanuit je buffer nu ergens ophoud. Zal niet toevallig zijn dat daar een vraagteken staat… Gewoon doortrekken naar de aanvoer uit de gasketel.

En niet vergeten in de retouren terugslagkleppen te plaatsen, zodat er geen hydraulische kortsluiting over het ‘niet’ in bedrijf zijnde toestel kan stromen!

-Je mist alleen nog de ontlaadpomp in het bufferciruit ‘uit’. Nu wordt (afhankelijk van de besturing) je buffer alleen maar geladen, tot ontladen komt ie zo nooit.

-Hetzelfde geldt voor de koelradiator in de garage, hoe komt daar ooit flow over?

stompie76 schreef:Om dit te voorkomen moet je dus alleen stoken als je aanwezig bent??

Je hebt het helemaal gesnopen!

Ik denk dat je met de draad van Holtere er wel uitkomt, en anders horen we het wel!


Groet, Cp

Beste CP (Chicken Power) en Holtere

Bedankt voor je reactie,

Ik heb de draad van Holtere nogmaals doorgelezen en probeer zijn schema te begrijpen.
U adviseert Holtere om 2 keer RBV (regelbare bypass ventiel) te gebruiken,ik heb het even opgezocht.
Dit heb je dus alleen nodig als je systeem alleen maar uit thermostaat kranen en vloerverwarming bestaat??
Is dit advies nu,omdat holtere buitentemperatuur afhankelijk wil stoken?Of adviseerd u dit om in elk systeem te gebruiken??

In mijn geval:
De radiatoren zijn gescheiden in NOORD en ZUID zijde.
De 3 groeps verdeelblok gaat naar Zuid,daar hangen 3 radiatoren aan,waarvan 1 vaste kraan en 2 thermostaatkranen die meestal op het * staan.
De uitloop van het verdeelblok (22 mm) gaat naar Noord,daar hangen 2 radiatoren aan en de vloerverwarming van de badkamer(die draait op RTL ventiel),
1 radiator vaste kraan,ander thermostaat.

De noodkoeling die holtere maakt in zijn schema bij de zonnepanelen is die echt noodzakelijk??Ik heb begrepen dat holter 60 heatpipes gebruikt en een vat van 500 liter.
Dit systeem wil ik dus ook,ivm de ruimte op dak.Alleen de info die ik kreeg is dat 500 liter ruim voldoende is(ik twijfelde of ik geen 800 moest hebben),vandaar mijn vraag of het echt noodzakelijk is??
Iemand advies?

De koelradiator in mijn eigen schema is eigenlijk alleen bedoeld voor in de koudere perioden,wanneer de hout cv meedraait,terwijl zonnecollectoren ook nog veel produceren.
Aangezien de Tapwaterspiraal niet warmer mag worden als 90 graden had ik het idee,dat zodra de temp onder in het vat te hoog wordt(ca 85 graden),te koelen door radiator in garage.(Heb ik daar dan een extra pomp voor nodig??Ander geen flow?)
Doe ik dit niet,zal de aut waterkoeling in kachel open gaan en water in riool blijven lozen(beetje overbodig als we ecologisch bezig zijn??)

Als iemand een beter idee heeft,hoor ik dat graag! Of hoe ik het in mijn situatie kan aansluiten?

Er is mij ook geadviseerd rvs spriraalbuis te gebruiken van hout cv naar buffervat (ong 15 mtr).deze is dan bestand tot 230 graden.
Echter is dit hele dure buis,ca 25 euro per meter.
Aangezien het water in de kachel niet heter kan worden dan 95 graden(of instellen op 90??),door automatische koeling,kan ik dan gewoon kustof buis gebruiken??zoals unicor/viega/pert.Deze is bestand tot 95 graden.
Heeft iemand hier advies over??


Nu eerst weer even tekening proberen aan te passen en te plaatsen.

Graag hoor ik weer van jullie.
Groet Ferdinand

Ik heb zelf ook een paar stukken spiraalbuis in gebruik. Voor 25 euro per meter kan ik een dubbele rvs ribbelbuis van 50mm aanschaffen. Eens kritisch kijken naar de prijs zou ik zeggen.

kockie schreef:Ik heb zelf ook een paar stukken spiraalbuis in gebruik. Voor 25 euro per meter kan ik een dubbele rvs ribbelbuis van 50mm aanschaffen. Eens kritisch kijken naar de prijs zou ik zeggen.

Kun je een tipje van de sluier geven kockie??
Ik zou dan op zoek zijn naar DN 20 ??
De 25 euro pm is ook een dubbele,met 13 mm isolatie en 1 hittebestendige kabel voor besturing.Dit is dan nog een prijs in Duitsland.

De mijne is enkel zonder isolatie of kabels. Komt van duitse ebay. Voor dubbel met isolatie is de prijs toch redelijk? Zul je met pex niet ver onder komen denk ik.

kockie schreef:De mijne is enkel zonder isolatie of kabels. Komt van duitse ebay. Voor dubbel met isolatie is de prijs toch redelijk? Zul je met pex niet ver onder komen denk ik.

ok thnx kockie,zal nog eens kijken wat viega/unicor/pex kost,maar adviseer je wel rvs te gebruiken??ivm hitte??

En ps:hoe Quote Chicken Power zonder het hele verhaal te quoten,maar per regel??

stompie76 schreef:En ps:hoe Quote Chicken Power zonder het hele verhaal te quoten,maar per regel??

http://www.ecologieforum.eu/viewtopic.php?f=8&t=135 Daar staat het allemaal (en heeft CP het ook geleerd)

Hier al een probeersel om het quoten onder de knie te krijgen

Chicken Power schreef:Hallo Ferdinand,

Allereerst zeer van harte welkom op dit forum! En bedankt voor het voorstellen, altijd leuk om iets meer te weten. Wellicht wil je het ook nog even In het ‘Voorstelforum’ neerzetten? Dat vindt je hier: viewforum.php?f=31

done

Chicken Power schreef:Ook leuk om te zien dat je al goed bezig bent! Met de draad van Holtere kom je al een heel eind (let op het grapje met de op de radiatoren nageschakelde VV).

Dank je,ben dan ook aardig aan het inlezen geweest,het grapje had ik idd al gezien,in mijn schema heb ik dus de uitloop van de buffer ook alleen over de vloer verwarming getekend met terugslagkleppen."ontlaad" mijn buffer dan niet door mijn vv pomp?

Chicken Power schreef:-Goede zaak dat je CV gasketel en houtkachel/buffer parallel aansluit. Alhoewel de aanvoer vanuit je buffer nu ergens ophoud. Zal niet toevallig zijn dat daar een vraagteken staat… Gewoon doortrekken naar de aanvoer uit de gasketel.

Ik neem aan dan net boven mengventiel 60 graden,moet er dan nog een terugslagklep net boven,zodat het niet de ketel in kan stromen?

Chicken Power schreef:-Je mist alleen nog de ontlaadpomp in het bufferciruit ‘uit’. Nu wordt (afhankelijk van de besturing) je buffer alleen maar geladen, tot ontladen komt ie zo nooit.

Dacht dat het met vv pomp zo wel kon??Zoals 4 regels hierboven genoemd?

Chicken Power schreef:-Je mist alleen nog de ontlaadpomp in het bufferciruit ‘uit’. Nu wordt (afhankelijk van de besturing) je buffer alleen maar geladen, tot ontladen komt ie zo nooit.

Na meerdere malen naar holtere zijn schema te kijken zie ik dat de noodkoeling van zijn zonnesysteem een optie zou kunnen zijn voor mijn systeem(ik wil dus wel kunnen blijven stoken met hout cv,maar geen onnodig koelwater in riool lozen als buffer onderin te heet wordt)Noodkoeling met radiator naar garage zou dus moeten kunnen,nadeel is dan alleen dat radiator en leidingen naar mijn garage gevuld moeten zijn met anti vries.Garage blijft dan ook mooi vorstvrij

Chicken Power schreef:Ik denk dat je met de draad van Holtere er wel uitkomt, en anders horen we het wel!

Met deze draad kom ik een heel eind!!Maar er blijven nog wel veel vragen,maar kom ik later op terug,nu eerst mijn schema "aanpassen"

THNX voor de support zover

ik heb net voor mijn zonneboiler van die spiraalbuis aangeschaft. Enkel was dat een 2.89 euro per meter, en dan nog 2.49 voor isolatie per meter. Te vinden via ebay.de

Heeft er wel nog iemand tips om waar je hem doorsnijdt goed vlak te kunnen maken zonder zo een klopper te gebruiken die de pro's hebben?