Ecologieforum

Waar haalt de windmolen nu eigenlijk zijn energie vandaan ?

Wanneer de windsnelheid voor de molen 10m/s is dan is de windsnelheid na de molen lager zeg 9,5m/s.
Echter het aantaal luchtmoleculen blijft gelijk , dat houdt dus in dat de lucht door de molen is afgekoeld (Koele lucht verdicht zich waardoor de snelheid verminderd).
Dit verklaart ook de condensstrepen die soms achter windmolens worden waargenomen (koude lucht kan minder vocht bevatten).

zie: http://www.lowtechmagazine.be/2010/02/w ... arken.html

Dit zou dus betekenen dat de warmte van de lucht (afkomstig van de zon) wordt omgezet in elektrische energie en wanneer dit proces zonder verliezen wordt getransporteerd deze zelfde warmte weer in de vorm van elektrische energie kan worden afgegeven, wat ook altijd resulteerd in warmte of andere straling.

Als deze stelling dus klopt , wat ik nergens kan verifieren, dan zou het duurzame kringetje dus rond zijn.

Wie heeft zich hier in verdiept ?

Pieter de Boer schreef:Wanneer de windsnelheid voor de molen 10m/s is dan is de windsnelheid na de molen lager zeg 9,5m/s.
Echter het aantaal luchtmoleculen blijft gelijk , dat houdt dus in dat de lucht door de molen is afgekoeld

De kinetische energie is afgenomen, dat hoeft geen invloed te hebben op de temperatuur.

Pieter de Boer schreef: (Koele lucht verdicht zich waardoor de snelheid verminderd).
Dit verklaart ook de condensstrepen die soms achter windmolens worden waargenomen (koude lucht kan minder vocht bevatten).

Die kan ook worden veroorzaakt door de turbulentie vorming in combinatie met een verzadigde lucht.

Pieter de Boer schreef:Wie heeft zich hier in verdiept ?

Ik niet, bovenstaande is gebaseerd op in-the-minute overwegingen en kan er dus flink naastzitten

Hallo Pieter,

het lijkt wel dat je je stelling van intermediair.nl hebt afgehaald (zie reactie Douwe Nijkerk | 20 december 2011 (20:23)). Ik denk dat je achter de molen een turbulent veld hebt waarbij allerlei reacties met omliggende lucht optreden (de molen staat niet in een tunnel).

Verder moet ik zeggen dat ik net als Rien geen stromingsfysicus ben.

OBL-Rien schreef:

Pieter de Boer schreef:Wie heeft zich hier in verdiept ?

Ik niet, bovenstaande is gebaseerd op in-the-minute overwegingen en kan er dus flink naastzitten

Ja , het zou kunnen dat de stelling er finaal naast zit, wat wel zo is is dat als de lucht verdicht en de snelheid omlaag gaat de kracht die de lucht uit oefend op een vlak gelijk kan blijven.

Zo voelt 10 m/s in de winter anders dan 10 m/s in de zomer.(qua kracht, omdat de massa van koude lucht groter is)

Iemand die goed overweg kan met vergelijkingen en die het uit zou kunnen rekenen zou goed van pas komen, maar lijkt me een hele toer.

Kun je dan ook stellen n.a.v. die constatering dat een windmolen die aangedreven word door weerstand zoals b.v. een savonius, in de winter meer kracht heeft op een gelijke windsnelheid dan in de zomer?

Groeten,

kockie schreef: het lijkt wel dat je je stelling van intermediair.nl hebt afgehaald (zie reactie Douwe Nijkerk | 20 december 2011 (20:23)).

Ik zie dat Douwe Nijkerk ook al zoiets bedacht heeft , in ieder geval is het zo dat de energie die er door de zonnewarmte ingepomt is er minder uitgehaalt hoeft te worden aan het eind van de luchtstromen , dus minder afgekoelt hoeft te worden , die hier http://bit.ly/qW5Ma0 uit de doeken zijn gedaan.

David86 schreef:Kun je dan ook stellen n.a.v. die constatering dat een windmolen die aangedreven word door weerstand zoals b.v. een savonius, in de winter meer kracht heeft op een gelijke windsnelheid dan in de zomer?

Groeten,

Een Savonius als ik me niet vergis wordt ook gebruikt voor een windsnelheidsmeter in dat geval mag er geen slip ontstaan tijdens het draaien anders wijst hij de juiste windsnelheid niet aan, met andere woorden hij mag geen energie afnemen.

Ga je hem belasten dan zal er een slip ontstaan en dan is het afhankelijk van welke massa er met een bepaalde snelheid tegen aan komt, dus koude lucht met hogere massa zal theoretisch meer energie opleveren dan warme lucht met een lagere massa.

Massa van lucht is zeker van invloed op de hoeveelheid energie dit komt ook duidelijk tot uitdrukking doordat molens op zee niveau meer energie opleveren dan in de bergen. Op zeeniveau is de soortelijke massa van lucht 1,29 kg/m3 en op de mount everest (9 km hoogte) 0,42 kg/m3

De formule van de hoeveelheid energie uit wind laat dit dan ook zien:

P = 1/2 * SMlucht * (V) macht 3 * opp wieken

Theoretisch zal er dus een verschil in hoeveelheid energie zijn tussen winter en zomer (tussen de verschillende weer typen)

Dus wanneer de snelheid van de lucht afneemt en dit dus van invloed is op andere molenparken die 30Km verder weg staan. Houdt dit dus automatisch in dat deze uitgaande stroom lucht dichter is dan de naastgelegen windstroom.

Het is te gemakkelijk om te zeggen dat dit gewoon vanzelf oplost na een tijd en vermengt met de naastgelegen lucht want er moet iets gebeuren om deze luchtstroom op normaal volume te krijgen .Dat kan alleen maar door warmte van de naastgelegen lucht te ontrekken zodat het volume weer toeneemt en tenslotte gelijk wordt aan de rest.
Hierbij is alles dus een klein beetje afgekoeld en daardoor de snelheid er een klein beetje uitgegaan.

Bedenk ik me zo .

Ik snap um.

Opwarming van de aarde - windmolens

Nu even serieus.

Waar wil je heen met die minimale temperatuurverschillen en de gevolgen?

Pieter de Boer schreef:Dus wanneer de snelheid van de lucht afneemt en dit dus van invloed is op andere molenparken die 30Km verder weg staan. Houdt dit dus automatisch in dat deze uitgaande stroom lucht dichter is dan de naastgelegen windstroom.

Waarom?
De luchtdichtheid hangt van de temperatuur af.
De temperatuur hangt niet af van de snelheid van de lucht.

Ha,

Maar snelheid van de lucht weer wel van temperatuur.

Tim

En temperatuur van luchtdruk ...

G

Jan. schreef: Waar wil je heen met die minimale temperatuurverschillen en de gevolgen?

Ik wil daar heen dat de energie die de molen uiteindelijk doet draaien afkomstig is van de warmte van de zon , een deel van die energie pikken we even weg door molens , dit gaat niet voor niets je moet kunnen berekenen hoeveel zonnewarmte hiervoor gebruikt is.

En diezelfde energie die eruit gehaald is wordt door het elektrisch vermogen dat is opgewekt door de turbine weer teruggegeven tenzij je het vermogen wegstraald van de aarde (b.v. radiogolven) dan blijft de hoeveelheid ontvangen warmte dus gelijk alleen verplaats.

begrijp me niet verkeerd, ik volg deze discussie met veel intresse, maar wat ga je met die kennis doen?

Waarom wil je het weten ?

Groeten,