Ecologieforum

Hallo,

Wij hebben inmiddels zelf 2 verschillende hout cvketels gehad en zijn nog steeds niet tevreden met het resultaat. Daarom willen wij onze installatie veranderen. Hierbij hebben we eigenlijk 2 opties en ik hoop dat jullie mij kunnen helpen/adviseren welke optie beter zou zijn.
Eerst even een situatieschets van onze woning:
Wij bewonen een boerderij in open veld, dat bestaat uit een woongedeelte ( bungalow-achtig met bovenverdieping, geen zolder) dat via een tussenbouw verbonden is met de schuren. De woning is van 1965 en nog bedekt met asbestplaten met weinig isolering eronder. Gedeeltelijk hebben wij al van binnenuit geïsoleerd, maar nog niet het complete dak. Verder hebben we boven dubbele beglazing en beneden enkele beglazing met rolluiken. De radiatoren zijn nog de ouderwetse brede. De woonruimte is ca 450m3.
Op dit moment hebben wij een 21kw ketel in de kelder staan en een 8kw houtkachel in de woonkamer, die ook de eetkamer verwarmt. De ketel is bedoeld om de keuken (alleen aanrecht) de badkamer de tussenbouw en de 6 slaapkamers te verwarmen. Deze ruimtes hoeven natuurlijk geen 25 graden te worden. Als de kou er maar uit is en als de kinderen op hun slaapkamer willen zitten dat ze de verwarming even open kunnen draaien. Volgens de verkoper was 21kw voldoende, maar inmiddels hebben wij zo onze twijfels daarover.
Hieronder heb ik ook een schema getekend van de installatie die er nu staat. Mocht daar iets mis mee zijn, ook graag ideeën. Een buffervat hebben wij er niet tussen, deels omdat onze financiële middelen ons niet in staat stellen alles in één keer aan te schaffen en deels omdat wij ook wel van mening zijn dat door de grote hoeveelheid water die er nu al in het systeem zit, een buffervat niet persé nodig is.
Warm water hebben we met een electrische boiler, omdat er bij ons geen gasaansluiting is.

Nu dan de beide opties:
Een ketel (51kw) in de kelder en nog steeds onze houtkachel in de woonkamer, gewoon omdat wij die warmte veel lekkerder vinden in de kamer dan de cv-warmte, of een houtkachel met cv-aansluiting (32kw) in de woonkamer en de leidingen doortrekken naar de kelder. Op zich heeft de tweede optie onze voorkeur, omdat we dan niet elke paar uur weer de kelder in moeten en tevens boven een houtkachel moeten stoken. Maar wij weten niet of de 32 kw (27cv en 5 kamer) voldoende zal zijn voor onze woning.

Ik hoop dat jullie ons advies hierin kunnen geven of misschien andere opties weten die voor ons interessant zouden kunnen zijn.

Miezemuisje, welkom op het forum.

Even wat aanvullende vraagjes.

miezemuisje schreef:Wij hebben inmiddels zelf 2 verschillende hout cvketels gehad en zijn nog steeds niet tevreden met het resultaat.

Welke merken heb je gehad?
Capaciteit?
Waarom was het resultaat hiervan niet bevredigend?

miezemuisje schreef:Op dit moment hebben wij een 21kw ketel in de kelder staan

Is dat één van bovengenoemde ketels? Of is dit de derde soort?

miezemuisje schreef:Een buffervat hebben wij er niet tussen, deels omdat onze financiële middelen ons niet in staat stellen alles in één keer aan te schaffen en deels omdat wij ook wel van mening zijn dat door de grote hoeveelheid water die er nu al in het systeem zit, een buffervat niet persé nodig is.

Dit kon nog wel eens wat interessant discussiemateriaal opleveren. Zeker wanneer je de 51kW ketel zou gaan plaatsen.

miezemuisje schreef:Ik hoop dat jullie ons advies hierin kunnen geven of misschien andere opties weten die voor ons interessant zouden kunnen zijn.

Eerst moet er nog het één en ander duidelijk worden zoals: Ken je de voor en nadelen van hout-cv ketel t.o.v. houtkachel met cvboiler?
Zo ja, is dat al meegenomen in de overweging?
Hoe weet je wat de warmte-behoefte van jullie woning is. Ligt daar een berekening aan ten grondslag? Zo te lezen vermoed ik van niet.


Albert

Hoi Albert,

Bedankt voor je reactie.

De 2 ketels waren eerst een waterland van 44 kw, dat was echt een miskoop, hij vrat hout en de watertemperatuur bleef enorm schommelen. Alleen met de deur open kregen we hem boven de 60 graden. Deze hebben we daarom ook teruggebracht en na wat geharrewar wel ons geld terug gekregen. De ketel die er nu in staat is een hongaarse Solid Plus 4. Op zich geen verkeerde kachel, alleen die kan het water niet boven de 60 graden houden, tenzij we er elk uur hout opgooien en de klep open laten. Vandaar ons vermoeden dat hij te klein is.

De voor-en nadelen van de ketel tov een kachel met cv zijn ons nog niet allemaal bekend, omdat wij altijd hadden gedacht dat de houtkachels met cv een te klein vermogen zouden hebben. Vandaar onze vragen hier.
Inderdaad bij de aanschaf van een 50kw zullen we moeten heroverwegen of er een buffervat tussen moet.

Een berekening hebben wij niet, wij zijn leek wat dat betreft. Bij de aankoop zijn wij daarom ook voor een groot deel afgegaan op wat de verkoper ons kon vertellen en wat bekenden van ons met een hout cv hadden.

mvg Shirley

Shirley,

De hout cv-ketels die je nu gebruikt, is eigenlijk primair bedoeld voor steenkool etc. te stoken met alternatief hout.
Zelf heb ik ook eenzelfde type cv-ketel gestookt, en het rendement daarvan is bedroevend. 70% Rendement op hout is moeilijk te halen. Simpel omdat de warmtewisselaar in en om de vuurhaard zit. Voor kolen prima, vanwege de korte vlammen, maar voor de houtverbranding veel minder geschikt. Wanneer je ook niet elke dag de warmtewisselaar schoonmaakt, zal het rendement steeds lager worden. Elke mm aan roet/teer-aanslag levert een vermindering van ca. 4% aan rendement.
Daarnaast ben je de hele dag bezig om de ketel brandend te houden. En als het te hard gaat, wordt er via de luchtklep gesmoord. En dat geeft een hoop troep in je kachel.
Ik zie op je tekening dat je een 61 graden C mengventiel gebruikt om de retourtemperatuur van je water hoog te houden. Wil je echter wat schoner stoken, moet die retour zeker naar 75 graden C of nog hoger. Je stopt er nl.maar 7-8 graden C bij in de kachel (naar meetgegevens via mijn vorige hout-cv ketel). Vandaar dat je cv-water zo laag in temperatuur blijft.

Zoek eens op de houtvergassers op dit forum en elders op internet.
Dit soort ketels stook je altijd met een buffer. Per Kw ketelvermogen heb je minimaal 50 liter buffer nodig, liefst echter 100 liter.
Houtvergassers zijn gemaakt voor optimale verbranding van hout, je hebt er minder omkijken naar, en ze branden niet de hele dag (wanneer je een type neemt dat groot genoeg is voor jullie woning).

Ga je echter over op een grote hout cv-kachel in de woonkamer, dan ben je eigenlijk op dezelfde manier bezig als met de solid plus 4.
De afstand tussen houtvuur en warmtewisselaar is te kort. Verbranding zal dan niet optimaal zijn.
Het mooie is dat jullie in het open veld wonen, dus van rookhinder voor omwonenden is weinig te vrezen. Maar optimalisatie van het verbrandingsproces is dan wel nodig.
Mocht je juist wel voor dit type kachel gaan, verander dan het mixventiel in een type dat een hogere retourtemperatuur heeft.
Voordelen zijn de betere verbranding en hogere temperatuur richting radiatoren.
Let wel op dat veel hout cv-kachels niet onder druk mogen gebruikt worden (veel Engelse modellen).
Maar mogelijk is dat geen probleem omdat jullie nog ouderwetse brede radiatoren hebben en kun je het hele gebeuren als een (veilig) open systeem aanleggen.


Er is nog heel wat uit te zoeken voordat jullie een beslissing hierin kunnen nemen. Belangrijkste is wel wat de grootte van de kachel of ketel moet zijn. Maar ik denk niet dat iemand dat hier kan beoordelen. Er zijn vanzelf wel wat richtlijnen voor te geven.
En daarbij zou je misschien ook isolatie mee in beschouwing kunnen nemen. Want dan heb je een kleinere warmtebron nodig, minder hout nodig, minder stooktijd, en 't is ecologisch gezien ook beter. Probleem oplossen bij de bron. Beter dan een "end of pipe solution".

Albert

Hallo Albert,

Na jou verhaal te hebben gelezen, gaan we inderdaad nog maar eens goed bedenken wat we gaan doen.
Ben jij ook bekend met de OPOP H650 ketels? Deze hebben de waterlamellen alleen bovenin de ketel en niet rondom, maar brand wel bij ons dan op hout en niet op kolen. Is daar dan de verbranding net als bij de solid? Dat kon de verkoper ons niet vertellen.
In duitsland zijn ook veel ketels op pellets, maar helaas niet bij ons in de buurt zodat we zouden kunnen kijken. Ook die zouden nu een optie kunnen worden, want ik begrijp wel uit jou verhaal dat de houtkachel met cv aansluiting niet echt optimaal is.
Ik zal dus ook op dit forum nog eens gaan rondkijken of daar iemand ervaring mee heeft.

alvast bedankt

groetjes Shirley

miezemuisje schreef:Ben jij ook bekend met de OPOP H650 ketels? Deze hebben de waterlamellen alleen bovenin de ketel en niet rondom, maar brand wel bij ons dan op hout en niet op kolen. Is daar dan de verbranding net als bij de solid? Dat kon de verkoper ons niet vertellen.

Voor een goede verbranding moet een kachel eerst de houtgassen zo volledig en heet mogelijk laten verbranden. Warmte onttrek je pas wanneer zoveel mogelijk houtgas is verbrand. Daarom heeft een houtvergasser een verbrandingskamer van (steenachtig) vuurvast materiaal, en zit de warmtewisselaar daar zoveel mogelijk pas na.
Wanneer bij de OPOP 650 ketel de warmtewisselaar hoger zit, zal dit te merken zijn aan de betere verbranding. Maar de verbranding zal nooit zo mooi zijn als in een goede houtvergasser. Het rendement (71%) is daarbij vastgesteld op bruinkool, en ook weer niet op hout. Veel houtvergassers en betere pelletketels gaan richting 90%. En dat verschil merk je aan houtverbruik en onderhoud. Zeker iets om mee te nemen in de overweging.

Wat pelletkachels en -ketels betreft. Daar bestaat een apart pelletforum voor in België. Daar is heel wat info te halen.
Maar het grootste bezwaar dat velen tegen pellets hebben, is dat je prijsfluctuaties hebt.
Maar daar hebben degene die aardgas stoken ook mee te maken.
En ik weet niet hoe je nu aan het hout komt?

Albert

Powall houtvergassers zijn geschikt voor de woonkamer en in verschillende vermogens.
heb zelf een 20 kw staan maar er zijn ook modellen t/m circa 35 kw totaal vermogen.
In de loop van komend jaar schijnen ook de versies uit te komen die volledig in de berging geplaatst worden en alleen cv verwarmen.
hebben allemaal hoge rendementen en hoge afgifte aan het cv systeem.

bedankt voor de link, ik zal dat zeker even gaan doorlezen. Het hout krijgen wij nu vooral omdat wij zelf veel kunnen kappen in de buurt en verder werken wij voor verschillende gemeentes en kunnen we daar ook vaak aan goedkoop hout komen, vandaar onze voorkeur voor hout branden. Aan de andere kant is pellets wel veel minder werk en kost dat ook geen benzine/onderhoud/aanschaf goede kettingzagen. Op dit moment zal onze aandacht dan denk ik eerst maar eens richting houtvergasser gaan. We blijven zoeken...

groetjes shirley

Beste,

In plaats van het geld steeds in ketels en hout te steken, zou ik eerst gaan voor het optimaliseren van de isolatie.
Zeker het dak zou toch met een minimale kost al een pak verwarmingskapaciteit uitsparen.
Misschien dat na deze ingreep de bestaande installatie (mits enkele optimaliseringen) dan ook voldoende blijkt.
Of zelfs een vernieuwing naar een houtvergasser met buffer kan dan naar een maatje kleiner. (en dus goedkoper)
Voor de 'steenkool' ketels zijn trouwens momenteel ook een paar 'pelletbranders' op de markt die je achteraf kan inbouwen.(geen ideale oplossing, maar misschien wel OK voor enkele jaren als je daardoor eerst aan isoleren kan beginnen)

G

miezemuisje schreef: Aan de andere kant is pellets wel veel minder werk en kost dat ook geen benzine/onderhoud/aanschaf goede kettingzagen.

Maar ik neem aan dat die kosten in feite indirect vergoed worden door de gemeente waarvoor je het werk doet? Je hout hebt je er dan als 'afval' gratis bij.
In zo'n geval is pellets wel gemakkelijker maar toch eigenlijk veel duurder? (zeker op de langere termijn).

Albert